Комментарии по теме: Россия дала Украине скидку 20%

Ну, раз Юля договорилась - Ющ опять насерит.

Допустим, скидка сделана для того, чтобы Украина окончательно не загнулась. Мне интересно другое, арбитраж, иски и всё прочее будет? Или мы снова радостно простим всех?

to Valeri
Читала уже не знаю сколько раз в каждой теме, где это было...
Но на мой взгляд, в геополитике не так всё однозначно. В каждой точке земного шара пересекаются интересы очень многих группировок. Я не думаю, что Тимошенко так легко откажется от власти, она будет впиваться в неё всеми зубами (что уже продемонстрировала не уйдя в отставку и не дав распустить раду). И ещё вопрос поднимется ли народ и за кем он пойдет. И даже если всё это возможно, Россия не будет безучастной, это очевидно. Меня интересуют лишь версии в правовом поле, а точнее арбитражный суд с последующей выплатой Украиной денег. Что касается всей этой грызни за власть, то уже надоело.

to Мила:
Если дойдёт до суда, то это будет длиться не меньше года ..., но скорей всего будет не судов:(

to Valeri
Главное, начать. Потому что одно дело грозиться, а другое дело идти и доказывать.
Вообще-то Грузия и Украина - как близнецы (версия клонирования тоже подойдет). Два не совсем вменяемых президента. Две умнейших женщины рядом. И обе метят на пост шефа. Что-то мне подсказывает, что это им может вполне удасться.

Мила, блокада транзита - это искусственный процесс и не связан с коммерцией.

Мила, эти критины - они безумные и бешенные!
Есть ли что-то Обама предпримет, тогда ....., но, маловероятно...

Ну с комменцией связано всё, из чего можно делать деньги (Фирташ и остальные вряд ли с вами согласятся).
Хотя разумеется транзитная блокада (хорошее определение для происходящего) не может быть выгодна ни России, ни Украины. Ющенко идет ва-банк, это тоже ясно. Он меньше всего думает о людях, он думает о себе. И что бы там ни было, он мечтает сохранить власть. Мечтать не вредно. Уже было так много антрактов, что очень хочется увидеть финал. ЕС осторожничает, и думаю, нам стоит этому поучиться. Конечно, но состояния аморфности доходить не стоит, но время сейчас такое, когда из любой ситуации нужно выжимать выгоду, пафосный новый мировой порядок уже на носу.

Мила, аккредитив и так далее, это делается специально, чтобы вызвать ощущение движения процесса решения вопроса и не более:(

Вы с легкостью говорите о человеке, с которым даже не общались. Я бы не была так уверена.

Мила, Ющенко никакой власти на Украине не надо. Ему наплевать и на бандеров и на украинце и на русских. Ему все славянские народы - это как и для пентагона (США) - враги и рабы, которых надо поработить и использовать в своих целях. Пентагон прекрасно знает, что у Ющенко от 2% до 5% и он никогда не пройдёт на выборах. Единственное, чтобы его удержать в кресле (с целью дальше гадить)- это прямое президентское правление, а ввести такое правление - надо создать "демократично" претиндент.

Мила,это не человек, это бестия!
По поводу натовских ублюдков - это мой личный опыт и знания

Правильное решение. Надо выиграть время для создания обходных путей трпанзита. Пусть пока давятся. А войдут в строй Северный и Южный потоки, можно будет вообще отказать в продаже газа.Пусть купят у США.

Только я так и не понял, от какой цены скидка 20%... Как-то мутно написано.

ну если бы не было экономической составляющей, то не было бы и той, которую смотреть выше

Почему все форумчане сконцентрировались только вокруг коммерческой составляющей этого "конфликта"?
Поднимитесь выше и посмотрите дальше ...:(

to абыр:
%20 то йончоныр:)

Milato Valeri
Главное, начать. Потому что одно дело грозиться, а другое дело идти и доказывать.
Вообще-то Грузия и Украина — как близнецы (версия клонирования тоже подойдет). Два не совсем вменяемых президента. Две умнейших женщины рядом. И обе метят на пост шефа. Что-то мне подсказывает, что это им может вполне удасться\\\\\КЦ
Я бы не назвал Тимошенкн даже умной Т. К. приходя во ластные структуры , она интенсивно тратит деньги, а потом когда они заканчиваются пачинаются всякие сюрпризы. СУМЕТЬ ЗРАБОТАТЬ ДЕНЬГИ НЕ ГЛАВНОЕ , А ГЛАВНОЕ ИХ СОХРАНИТЬ И РАЗУМНО ПОТРАТИТЬ, и чем больше деньги тем больше думать приходится, а она начинает думать когда деньги заканчиваются.

от 450? тогда 360 что-ли?

to Саша из Питера
Я её умнейшей назвала, но это не значит, что она не сволочного склада характера. Ума у неё хватает под себя грести двумя руками, тратить не своё, всех строить и двух мужиков вокруг пальца обвести. Уверена, что свои "личные" деньги она прекрасно сохраняет, а о народных... редко попадается вообще во власти человек думающий о народных не как о своих. В общем, твоит что хочет, а рейтинг у неё не 3 и не 5 процентов.

Состояние украинской экономики - вот показатель деятельности "умнейшей" Юли. Ну а для грузин это слово вообще нельзя применять.

абыр, всем нам коныр:)

Думаю, кому выгодна такая ситуация в более глобальном плане, т.е. помимо возни за власть, и просто откровенных дуркований и поз. Со стороны России интерес - обходные маршруты поставки топлива лояльным и влиятельным странам Европы, со стороны пиндосии - трубопровод Набукко мимо России. Очень четко видны политические и экономические мотивы этих вариантов. И Путин с Медведевым в плане противоборства пиндосовской трубе все делают правильно, время упускать нельзя, нужно пользоваться моментом, создавать "понимание" в Европе, и форсировать наши потоки. Когда они будут завершены, мотивировать необходимость других вариантов нашим врагам будет уже намного сложнее, и они уже не сыграют своей роли. Да и к моменту определения по Набукко наши успеют подтянуть трубу к Китаю - и все! Нашей стране надо выиграть лет пятнадцать, подтянуться по экономике и обороноспособности, потом уже вопросы по скидкам на газ вообще станут неактуальны. И пойдут куда подальше гургены, шляхта, прибалты, хохлы и иже с ними

На Украине, кто громче всех кричит и выступает у того и рейтинг больше.Да и нет рядом с ней пока фигуры заслуживающей уважения и думающего о государстве Украинском.

Смотрю на Украину и думаю, у нас руководство откуда появилось? Ведь в 90-х было всё один в один. Друг друга грязью (и кефиром) поливали, перестановки вечные делали, что-то обещали, ничего не делали. Но ведь их выбирали, им тоже верили.
Теперь цирк переехал к соседям. Наверняка, есть думающие люди. Есть на Украине, также как и у нас они были тогда. Просто кто ж их во власть пустит.

Mila-Теперь цирк переехал к соседям. Наверняка, есть думающие люди. Есть на Украине, также как и у нас они были тогда. Просто кто ж их во власть пустит.////КЦ
У нас Путин тоже не сам пришел к власти.Просто за ним стоит прогрессивно думающая группировка.

"Просто за ним стоит прогрессивно думающая группировка"

Согласна. Власть и деньги неразделимы. И найти 100% честного человека в этих коридорах сложно.

Плохо другое. Войны (не важно какие: "горячие", холодные, экономические) никогда не закончатся, потому что пока есть что делить, те, кто ещё не имеет, будут хотеть получить что-то с тех, у кого это уже есть: территория, сырье, деньги, власть. Кому что нравится.
И единственное желание, чтобы у власти была думающая группировка, которая не только для себя лично будет мир строить, но и для других.

Не забывайте про упыря Ющенко, он ещё у власти.А за уши его дядя Сэм дёргает, думается мне не закрыт ещё вопрос.

Какой синхрон! Решилась газовая проблема, и объявлено перемирие в Газе. Не было ли одно событие прикрытием для другого? Кто-то хотел отвлечь внимание Европы от Палестины.

По существу это значит - Россия опять пошла на значительные уступки хохлам, после вонючего скандала, который те затеяли на всю Европу, чтобы только не заморозить вырождающееся население восточноевропейских стран - европейских дегенератов, настырно требующих ресурсов и готовых предать кого угодно в любую минуту.

Улей:"...Когда они(обходные пути) будут завершены мотивировать необходимость других вариантов нашим врагам будет намного сложнее...".===Откуда такая уверенность в завершении?Факты таковы,что идея Набукко всё больше набирает очков.После войны в Грузии Венгрия(партнёр "Газпрома" по Южному Потоку) выступил с инициативой провести в Январе саммит государств-участников Набукко с приглашением из стран-поставщиков(Азербайджан,Туркмения),руководства ЕС и администрации США.Среди друзей проекта есть ключевые союзники РФ в ЕС. И Туркмения будет участвовать, и разработка проекта транскаспийского газопровода идёт полным ходом. А что слышно насчёт прикаспийского газопровода?Вопрос также,успеют ли подтянуть трубу к Китаю.Там никак не договорятся о цене за газ,и кредит на строительство Китай пока не даёт. Так что подтвердите ваш оптимизм.

Разочарование.С Тбилиси не довели дело до конца,с газом тоже.Единственная надежда: Европа посмотрит на эти игры США трезвым взглядом.Это все-таки безспорный клин между ними.Результаты всей этой войны можно будет оценить по скорости продвижения проектов Северный и Южный поток.Это и должно стать критерием победы или поражения.

18.01.2009 09:32
ЛВладимир

Разочарование.С Тбилиси не довели дело до конца,с газом тоже. ////
.......
Это смотря какие задачи ставились. А какой конец должен был быть по твоему ?
Кстати вы слышали про то, что "врагу" надо всегда оставить место для отступления, иначе он становится похожим на крысу загнанную в угол. Может и покусать от отчаяния.

Пиндосовская труба с газом перестала работать ровно в самые холода, а вы думаете российские компьютеры с Windows будут работать, в тот момент, когда у России случится конфликт со штатами?

18.01.2009 08:01
Саша из Питера. У нас Путин тоже не сам пришел к власти.Просто за ним стоит прогрессивно думающая группировка.//////
............
Не прогрессивно , а патриотично. Интересно кто те гении что поставили Путина вместо ЕБНа ? Что это за группа людей ? Входил ли в неё Путин ? Одно ясно что все они из госбезопасности.

18.01.2009 09:39
Влад

Пиндосовская труба с газом перестала работать ровно в самые холода... /////
........
Это вы про что ?

Про то, что вроде-бы частный Гоглмэп престал показывать карту Грузии в момент войны, и что все средства хороши.

18.01.2009 09:16
Максим

По существу это значит — Россия опять пошла на значительные уступки хохлам, после вонючего скандала, который те затеяли на всю Европу, чтобы только не заморозить вырождающееся население восточноевропейских стран — ////
.....
А когда две стороны договариваются, подразумевается что обе эти стороны должны идти на уступки. Россия фактически монополист по газу, Украина почти монополист по транзиту. А затем 20 % льгот это 350 $ за т. кубов , а не 250. И тем более не 235 как хотел Ющер.

Еще не факт,что Ющ не отменит результат переговоров.Он пойдет на все,лишь бы прогнуться под США.У нас пока никто не в состоянии выполнять условия соглашений.Кто кому подчиняется? И РФ это знает.Делают ставку на Тимошенко,значит скоро наступит развязка.Жалко только,что Янек как всегда будет обиженно дуть губы.А тарарам еще будет.

18.01.2009 09:44
Влад

Про то, что вроде-бы частный Гоглмэп престал показывать карту Грузии в момент войны, и что все средства хороши. /////
.......
Нет . Вы что то про трубу с газом сказали.

18.01.2009 09:50
livsi .... Жалко только,что Янек как всегда будет обиженно дуть губы.А тарарам еще будет. //////////
..............
Да и фиг с ним ,с Янеком. Потому что лучше не иметь такого врага как Юля чем такого "союзника" как Янукович.Лучше бы дать им обоим шанс на "дружбу" с Россией , пусть поконкурируют для аппетита.

Если не пойдет газ после всех договоренностей,то Россия не проиграет,это уж точно.И об этом известно не только в Европе.

Судя по реакции Израйля, газ все-таки пойдет.

Судя по реакции Израйля, газ все-таки пойдет.

18.01.2009 09:17
Вован

Откуда такая уверенность в завершении?Факты таковы,что идея Набукко всё больше набирает очков.После войны в Грузии Венгрия (партнёр «Газпрома» по Южному Потоку) выступил с инициативой провести Там никак не договорятся о цене за газ,и кредит на строительство Китай пока не даёт. Так что подтвердите ваш оптимизм.
///////////////////////////////////////////////////////////
А откуда такая уверенность в обратном ? Кто подсчитал эти набранные очки ? Саммиты можно проводить хоть ежедневно, главное чтобы хорошие командировочные участникам обеспечивались, а так же проживание в приличном месте с отменным питанием. А за результаты спрос небольшой. И пока "Набукко" существует только в виде линии маркера на некоторых картах - "Южный поток" уже запроектирован, осметчен и определеён круг генподрядчиков. Китайские кредиты - отдельная тема, не делающая принципиальной погоды.

18.01.2009 09:17 Вован "... Факты таковы,что идея Набукко всё больше набирает очков..."
...
Какова мощность "Набуки"? А потребности по любому будут расти. Оба потока и "Северный" и "Южный" вместе с "Набуко" не перекроют "Украинского" транзита. Изменятся только соотношения сйчас Украинские около 70%, будет около 40" может чуть меньше все равно достаточно чтоб создавать проблемы. Так что вопрос надо решать, принципиально устранять идиотский политический режим "всеми" доступными способами. Надеюсь вряд ли кому придет в голову собирать "саммит" по вопросу денонсации "большо-о-ого договора", а на крайняк и беловежских "соглашений", причём не обязательно их "грубо" нарушать.

Вовану: "Откуда такая уверенность в завершении? Факты таковы,что идея Набукко всё больше набирает очков."
Отвечаю: Проект Норд Стрим профинансирован, газом обеспечен, риски поставок минимальны, уходит транзитная составляющая из стоимости газа, значительная часть средств уже освоена. Свободный газ для Набукко в необходимых объемах не подтвержден (выкуплен), риски поставок большие, проект политизирован, и не стройте иллюзий - Европа очень хорошо видит удавку пиндосии.

Газпром:
- А у нас в квартире газ. А у вас?
Нафтогаз:
- А у нас газопровод. Вот...
Болгария:
- А у нас огонь погас - Это раз...
Грузовик привез дрова - Это два...

Путин:
- А из нашего окна
Площадь Красная видна!
Тимошенко:
- А у нашего окошка
По трубе гуляет кошка...

Ющенко, Тимошенко, Дубина (хором):
- Мы ходили по Брюсселю,
там сейчас такой экстаз...
Рассказали всем про синий
Презеленый красный газ!

Кто на кранике сидел,
Кто на лыжах песни пел...

Витя пел, Вован молчал, Пиебалгс права качал...

Дело было вечером, тырить было нечего.

Опять Россия пошла на полумеры. И это её "проклятие". Медведев говорит (на саммите) одно(Европейские цены),Путин с Юлькой делают другое(-20%).Так работать нельзя. И потом,всегда необходимо помнить поговорку-"Прощённый враг никогда другом не будет". И что с УкрРосЭнерго? Будет-ли этот т.н. "посредник"(главный вор)работать с Россией? Политика-политикой,а интересами российского народа манипулировать негоже!

Медведев и Путин поступили как взрослые люди и серьёзные политики, способные на объективную оценку ситуации и компромис, в отличии от их украинских коллег. Главы государств в отношениях с другими государствами не имеют права на амбиции, симпатии, антипатии, фобии и личные обиды.

Что договор заключили Путин с Тимошенко - это хорошо . Осталось за малым , что бы поселковый суд Украины не зарубил этот договор на корню . Осталось подождать решения поселкового суда Украины !!!

Костыль.Согласен полностью и не вызывает сомнения выигрыш России.Экономический: при цене $360(сравните, предлагаемые в декабре 2008 г.$250 и цена в 2008 г. $179.5); сохранении транзитного тарифа $1.6 и снятии требования оранжевых выделить им бесплатно газ за прокачку; переход на рыночное ценообразование на 2 года раньше; снятии проблемы выбивания долгов и установлении междунардного контроля транзита газа через Украину — ЭТО ОЧЕНЬ НЕПЛОХОЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РЕЗУЛЬТАТ, когда тырить транзитный газ становится задачей нереальной. В активе у России остается решение вопроса погашения своих убытков через шведский арбитражный суд. Это (с учетом практики западных арбитражных судов)-троекратное возмещение убытков пострадавшей стороны.

Россия иметь будет транзит по 1,7 дол. на весь год, а Украина евпропейскую цену минус 20 %. Но евроцена меняется каждый квартал. Сейчас цена на газ опирается на июль-августовские цены на нефть, а это 140-120 долл.Поэтому с апреля среднеевропейская цена на газ будет ниже почти в 2 раза ,немногим более 200 долл. А Украина при этом будет еще и иметь скидку 20%. Снижать же цену за транзит никто не собирается. В итоге по году украинцы будут иметь цену менее 180$ которые они сейчас платят,а скорее всего еще меньше. В итоге - опять "развели" Россию. Крамль уперся рогами и не пошел на годовую цену 235 предложенную Украиной, и решили попустить оранжевых. А в итоге "попустили" россиян-налогоплательщиков и бюджет РФ.

Вот смотрите как в западных СМИ (Германия) уже сегодня интерпретируют эти события (в TV-новостях):
"Наконец-то, Украина и Россия договорились о транзите газа в Европу, который должен возобновится завтра, после остановки подачи газа Россией".
***
Т.е., беспардонно, спокойно и ненавязчиво, населению Европы уже "вбивается" в голову и формируется общественное мнение, что Россия виновата в блокаде транзита.

"Экономический: при цене $360(сравните, предлагаемые в декабре 2008 г.$250 и цена в 2008 г. $179.5); сохранении транзитного тарифа $1.6..."
Да? А кто это сказал (что 20% от 450), а не от 250? Думаю, что если бы было так, то 360 обнародовали сразу...Так что - 200...Но это - неплохо для РФ при транзите в 1,7...

Если нет никаких подвохов и все,о чем говорится в соглашении,верно,то нормально-и Украину поставили на место и газ вместо заявленной ими цены 201 доллар и нами 250 будет стоить дороже.И еще следует обратить внимание о сдачи позиций Америкой,начиная с Ирака-Афганистана,до Ливана,Ирана,сектора Газа,Грузии и сейчас Украины.Зубы что ди повыпадали у крокодила?

18.01.2009 11:14
Эней. В итоге — опять «развели» Россию. Крамль уперся рогами и не пошел на годовую цену 235 предложенную Украиной, и решили попустить оранжевых. А в итоге «попустили» россиян-налогоплательщиков и бюджет РФ. ////
.....
Абсолютно не согласен с вами про то что "развели" Россию.

В иносми озвучивается достигнутая цена на газ для Украины $223 и непонимание того, как Газпром будет продавать газ в ЕС если будет платить полную цену транзита. Транзит в ЕС от 6 до 10 долларов за 100 км. Протяженность ГТС Украины 1200 км, это значит, что цена газа для потребителя в ЕС будет больше на 80 долларов, что сделпет его неконкурентным

18.01.2009 11:22
простак

Геша, привет...Какой нетерпеливый...Потерпи денек, дорогой...И не расстраивайся сильно...Все нормально... ///////
.....
Простак. Не скажешь по секрету, что там твои работодатели ещё задумали ?

простак==По мне,я уже не раз озвучивал,так вообще надо было остановиться на подаче газа лишь по двум трубам,через Белоруссию и Турцию.Зачем его вообще транжирить в то время,когда валюта будет непонятно какая через полгода?Фактически и вам газ не нужен,говорите,что для бытовых нужд хватает своего,ну а металлургия сейчас на боку,химическая промышленность тоже,так зачем вам лишние головные боли вкладывать бабки в убыточное производство и платить за ненужный газ непонятно чем?Сейчас всем поприжаться надо,тем более с амбициями.

Геша, привет...Какой нетерпеливый...Потерпи денек, дорогой...И не расстраивайся сильно...Все нормально...

Еще неделя такого бардака и Словакия, Болгария, Молдавия замерзнут. Евросоюз вмешиваться не хочет и правильно. Ющенко по барабану, с Украины спроса нет - отстой.

Другими словами, что либо хоть как-то что-то негативное в адрес Ющенко - ни слова.
Т.е., в западных СМИ явная поддержка позиции Украины.

А завтра уже 19 января, а Ющеру надо было тянуть блокаду, как минимум, до 20-21 января.
Но он будет держать блокаду и дальше.

А шо вы спорите? Не лучше ли сначала о себе любимом подумать - квитанция ЖКХ за январь на 50% подорожала! Свои доходы посчитайте лучше и о собственном ежедневном обнищании, а не в чужом кармане! Вам то что до ГАЗПРОМА и амбиций чиновников? Все равно деньги про-ут .....

Valeri==Хотя и уважаю,но прекращай нагнетать страсти.На Украине в данный момент инициативу уверенно перехватила Тимошенко,именно она заключила новое газавое соглашение,оставив Ящера наедине с друзьями-дебилами Качинским и Сааком.Европа же убедилась в его недобропорядочности,но пока скромно молчит,не желая терять свой авторитет некогда поддержкой его на майдане.А то,что пишут западные СМИ,лично России наплевать и растереть,правда за нами.

Главным результатом "газового спора" это то, что мы в России убедились в полном правовом нигилизме цивилизованной Европы в тех случаях, когда это касается России и российских интересов. На данный момент Украина вроде выиграла, но это победа, сходная с той, что одержал Басаев в Буденновске. Только в нынешней ситуации заложниками были взяты не тысячи людей, а десятки миллионов. Газпром был вынужден пойти на некоторые уступки, но я бы хотел что бы власти сделали выводы из случившегося. И прежде всего перестали "прожигать" природные ресурсы России и прекратили уничтожать ее армию. Пригодятся.

Сейчас украинские СМИ, ссылаясь только уже на западные СМИ, будет дальше "заводить" украинцев и настраивать их против России.
А теперь подумайте: кому и для чего это надо?

Геннадий,я знаю прекрасно, что Ющер лгун, вор и преступник!!!
Надо всё предпринимать, чтобы не случилось беды!

18.01.2009 11:37
Valeri

А завтра уже 19 января, а Ющеру надо было тянуть блокаду, как минимум, до 20–21 января.
Но он будет держать блокаду и дальше. ///
......
Правильно. Значит до 21 января никакой газ через украину не пойдёт. т.е. до тех пор пока прямой начальник украинского президента не уйдёт на "заслуженный" оттдых. Ему некогда сейчас к "торжеству" готовится а команду "дышите" Ющенке не дал. Не до него сейчас.

18.01.2009 11:43
Геннадий

....На Украине в данный момент инициативу уверенно перехватила Тимошенко,именно она заключила новое газавое соглашение,оставив Ящера наедине с друзьями-дебилами Качинским и Сааком. ////////
......
Не забывайте Гена что кроме этих дебилов у него ещё есть кураторы за океаном которые сейчас судорожно готовят ответ и принимают решения. Ющ ждёт инструкций.

Как надо понимать главное, что удалось Тимошенко отстоять так это отсутствие контроля. Поставки без контроля ЕС под гарантии России. В таком случае цена не имеет абсолютно никакого значения, как и до всей этой клоунады.

Путин настаивал на цену транзиту1.6 до 2011 согласно договора.Теперь оказывается,что будет в2009 будет транзит1,7, а с1.01.2010 транзит станет"рыночным".Это уже поражение. Падающие цены на нефть,потянут за собой вниз цены на газ в разы - это уже признал даже Медведев,не Газпромовский а Димитрий. Поэтому цена в235$ за год будет даже больше чем плавающая среднеевропейская цена.А именно эту плавающую цену будет иметь Украина,да еще и минус 20%.Конечно,сейчас СМИ будут трубить о победе над "ворами",но цыплят по осени считают, когда окажется в убытке Газпром - об этом скромно умолчат, если конечно к этому времени в России не будет дефолт или стихийных бунтов. Ну и так называемая репутация Газпрома.В Европе сейчас когда говорят о диверсификации,то говорят о Набукко,а не о Нордстрим или тем более Юж.поток. Прибалты и поляки полностью поддержали Украину и еще боллее ополчились против Нордстрим.Сегодня Россия тактически проиграла бой,и стратегически - будуйщие энергетические сражения.

Цена газа для Украины:
450-90(20%)-50(транзитное плечо)=310
В первом квартале! Из которого месяц уже прошел, а январе-феврале закупки будут минимальны в силу экономических причин.
Ну разве что, для реэкспорта - 20% позволяет немного заработать.
А дальше, во 2-3 квартале:
250-50(20%)-50(транзитное плечо)=150
Вывод: "газовая принцесса" таки понимает в газе.
Но боюсь, что выиграв экономически, она что-то "сдала" политически. Увидим.

tatarus==С Крымской войны,и даже гораздо раньше,когда России давали жить спокойно?Думаю,что и Бабаме сейчас придется нелегко,так что пока не до Ящериц,надо срочно решать проблемы с экономикой и выводом войск из Ирака и Афганистана(что для нас нежелательно),решать иранскую ядерную проблему.Нам же,вместо того,чтобы тупо гнать газ на запад,надо срочно создавать фармацевтику и химическую промышленность(поля отдохнули и их надо удобрять)нужны свои пластмассы,это гораждо важней и газ пригодится самим.

Газ для Украины - это один контракт а транзит в Европу - это совершенно другой контракт.
Газ для Украины может пойти только после подписания контракта а там способ оплаты - это аккредитив. А аккредитив - это банковский документ (Letter of Credit/Akkreditive - кредитное письмо) и там есть так называемый текст письма аккредитива, который (текст), если захотеть можно формировать неделями.

18.01.2009 11:52 tatarus
18.01.2009 11:43 Геннадий
Опросов, пока, небыло, но по собственным субъективным данным это победа Ющенко. Он проявил больше всех энергии в убеждении ЕС. А вообще-то результат был понятен. Российские СМИ не пишут не слова о двух "ключевых" документах, которые были подписаны международными наблюдателями в Украине. 1) Заключение о том, что несанкционированных отдоров газа с 1 января небыло. 2) Что Украинская ГТС находиться в рабочем состоянии, но является морально устаревшей и требует модернизации в объеме около 3 милл. евро, что много меньше стоимости строительства альтернативны путей. После этих заключений в ЕС стали реально говорить о покупке заза на рос-укр границе и "вложении" в украинскую трубу. Это было бы геополитической катострофой для РФ. Отсюда, странное заявление Путина, что Россия не собирается продавать газ на рос-укр границе, отсюда же недовольство Чеха переговорами и "уступчивость" Путина. РФ давно не знала таких моральных поражений !

Геннадий, всё правильно Вы говорите - Обама будет заниматься перечисленными Вами проблемами а Ющер уже будет действовать самостоятельно по отработанному плану и программе.

18.01.2009 11:45
Valeri

Геннадий,я знаю прекрасно, что Ющер лгун, вор и преступник!!!
Надо всё предпринимать, чтобы не случилось беды!\\\
///Друзья не надо торопиться,все нормально,все по плану,как и было задумано в мозгу разведчика нашего.Мы самого главного добились-ЕС понял,с кем дела иметь можно,а скем нет, и зделали все окончательный выбор в пользу новых транзитных Российских систем.Американские холуи получили по морде,не только от нас, но и от Европы. Это только начало провальной политики УСА,вон смотрите что в мире твориться,прибалты и те натерпелись.Самое главное выдержка,чего нашему правительству,слава богу ,незанимать.

Не понимаю щенячьх визгов оранжевых о якобы победе Юли.Смотрите,какая героиня,приехала в Москву,обвела всех вокру пальца и уехала победителем.Глупые,вам сейчас вообще не о том думать надо,а как правильно забить домны,чтобы потом их можно было восстановить,да и пора уже давно пожумать о замене мартенов 19 века выпуска более современными печами.И еще думать о том,какими шишами вы будете платить за хлеб в магазинах.И в европах и в России работы для вас из-за кризиса не предвидится,так что еще проблема,готовьтесь принимать гастарбайтеров,которые тоже едят.

Арифметика. Цена газа в 1-м квартале 2009 года 470-94=376 - 16 (транзитный тариф 1.6)= $360. Теперь о политике:с халявой покончено и украинцы будут получать российский раз по цене ненамного отличающейся от рыночной, к которой их приучили оранжевые воры (не достигнута цель рассорить украинский и и российский народы, т.к. там прекрасно разобрались в этом вопросе); не удалось рассорить Россию и ЕС (отношения становятся менее политизированными, а прагматичными); общак оранжевого фюрера приказал долго жить; оранжевая власть приобрела статус вороватой и у ЕС появился предлог дистанцироваться от Украины (да и на США стали смотреть косо и их неблаговидную роль в этом газовом конфликте не видит только слепой); совместные проекты России и ЕС полностью сохранены, а по части трубопроводов будет ускорена их реализация. Цели Ющенко и его хозяев оказались не достигнутыми. Мешать будут, но направление правильное.

Такие как Ющер и Саакашвили,это отработанный материал,и для своих хозяев,они не выполнили заказы,и для своих народов,их место на помойке.Потихоньку мы поворачиваем ось геополитики в свою сторону,как нам выгодней,а не кому то.Да расслабляться нельзя не в коем случае,надо собраться,наращивать по тихоньку и перевооружать Армию и флот,потому как еще не одна будет такая провокация как с этими проамериканскими режимами Грузии и Украины.И дальше усиливать свое энергитическое влияние на всю Евразию.

to Медведь(не бурый):
Абсолютно с Вами согласен!
***
Позиция России в пентагоновской "газовой операции" очень грамотная и чисто по-русски мудрая!!!
И если форумчане отойдут от коммерческой составляющей этого конфликта, то всё увидят сами и не будут Путина винить в том, чего сами ещё не видят!!!

Поражает просто ДО ЧЕГО ЖЕ ЗОМБИРОВАН ИДЕОЛОГИЧЕСКИ И ПОЛИТИЧЕСКИ НАШ НАРОД!Вам то какая разница ? Рост цен, инфляция, зарплаты урезаны, сокращение рабочих мест, лекарства на 50%, ЖКХ на 50% и проч. У себя в кармане лучше посчитайте как ежедневно меньше становится...

18.01.2009 12:12 Медведь(не бурый)
В 60х годах был такой анекдот. Студента просили назвать трех великих полководцев. Он называл Кутузова, Сталина и Ясера Арафата. Первые два "заманили" противника в Москву и дождались когда морозы ударят... Вот и Арофат, запустил израильтян в Палестину и ждет когда морозы ударят ! Вы правы, главное выдержка ! Бог любит Россию и сам перебьет ее врагов !

Целофан=Ну,наивный!!!Так и представляю,что разные Болгарии,Чехии и Македонии с Венгриями собирают последние копейки,чтобы вложить их в трубу,где газ теряется как в зоне,в которой без уфололгов не обойтись.Такой же наивняк и с Набуко,тянуть непонятно ради чего три тысячи км трубы без всякой перспективы и отдачи.И коли газ не воровали,к чему тогда заявления Путина и Меркель,а также создание концорциума?

18.01.2009 12:20 Сергей 1942
Вы Сергей, отлично считаете, но цена $223 уже не тайна. Путин считает иначе

Энй-tatarus. Не так густо и не так все хреново, как Вам мерещится. Налицо экономический и политический выигрыш России. И пора помнить, что в жизни абсолютных побед не бывает.

Ваши все расчеты на один этот год , а дальше никто из вас не заглядывает . Россия победила в дальней перспективе , утвердили ДВА ДОГОВОРА : один на ТРАНЗИТ газа в Европу и другой СНАБЖЕНИЕ газом Украину . За транзит газа в Европу , будет расплачиваться Европа . Нефть будет стоить 150-200 долларов с 2010 года , а может и раньше . Цена газа вырастет то же и можно будет продавать его меньше.

Я думаю, решили слона есть по частям. Сначала разрулят проблемы транзита, цену поставок на Украину. Когда все переварится, возьмутся за другие части.
России удалось достичь своих целей скинуть с трубы халявщиков и ослабить Юща. Говорить о победе Украины - также глупо, как и говорить о победе Саакашвили в осетинском конфликте.
Если все будет так, как показал ТВ и Витя ничего не отменит, то победил Путин и примкнувшая к нему Юля. Победили Витю и США. Европа обосралась - смогла быть всего лишь активным болельшиком, а не игроком.

Самсон. Доживем до понедельника.

18.01.2009 12:26 Геннадий
Геннадий, если бы был хотя бы один акт об изьятии газа Украиной, подтвержденный международной комиссеей, то это была бы сенсация и об этом бы "трубили" Ваши СМИ. Но они не "трубят". Догадайтесь почему ! Что до европейских настроений, то найдите за последние три дня хоть одно издание, где бы перекрытие газа не понималось бы как безуспешная акция Газпрома взять под контроль украинскую ГТС и сокрытие отсутствия законтрактованных ЕС объемов газа. Данные по северному и южному потоку следует считать архивными

Не могу понять с чего вдруг такая паника, РОССИЯ проиграла трубят одни ,цыплят по осени считают трубят другие ,не будет Норд-стрима и Южного потока ,успокойтесь все будет в свое время ,того чего действительно не будет вовремя так это Набуко ,прежде чем паниковать лучше ознакомится с договорами подписанными меж РФ и бывшими республиками СССР ,откуда США и их близкие союзники /а их между прочим не так много/будут качать газ чтобы погасить затраты проекта Набуко а потом иметь и выгоду у АЗЕРБАЙДЖАНА нет таких масштабов газа ,ИРАН кто бы не избрался в США будет вести свою политику а не политику США ,так что ведрами таскать газ для Набуко США не станет , ЕВРОПЕЙЦЫ знают кто виноват знают и другое что если газ будут контролировать США им от этого легче не будет,лучше иметь дело на прямую с производителем чем с посредником/США/ так что НОРДСТРИМ и ЮЖНЫЙ ПОТОК хотят того США или нет это уже действительность,так что не паникуйте.

Valeri (12:06)
Газ для Украины, как и для Европы, может пойти после подписания ВСЕХ необходимых для этого контрактов. Об этом заявила Тимошенко в совместном с Путиным интервью, которое они давали по результатам переговоров. Т.е. это пакетная договорённость.

18.01.2009 12:27 Михалыч
"...Нефть будет стоить 150–200 долларов с 2010 года, а может и раньше"

Жаль,конечно,но нефть не послушается Михалыча - ст.экономиста. 15-20 долларов,это почти наверняка.

Друзья,я уже не однократно говорил-ЗАБУДЬТЕ ПРО СЛОВО "НАБУККО",это мираж для Америкосов не более,Ес это уже давно понял.А предполагаемые донноры газа,т.е. поставщики-Туркменистан 70%,Казахстан 25%, нехотят ввязываться в эту авантюру,и отбиваются от УСА с помощью России уже лет 12.Туркменистан с Казахстаном не попрут против России,и плюс ко всему они все вместе уже собираются вести свой газ в противоположном направлении в Китай,и это уже решено.Россия согласилась учавствоватьв проекте.

Чем то надо было закончить ночные посиделки.Все эти устные договоренности - указания,как и ранее подписанные международные договора ничего не стоят.Дай бог,чтобы я ошибался. Много было заявлений, заверений,угроз,указаний, подач жалоб в суд. И все случившееся выглядит сейчас, на мой взгляд, жалким зрелищем.

Целофан , Вы уверены , что транзитные трубы забиты техническим газом ? Вот его Украина могла украсть . Технический газ по цвету , запаху и составу такой же , который прогоняют по трубам под давлением .

to из Киева:
"Газ для Украины, как и для Европы, может пойти после подписания ВСЕХ необходимых для этого контрактов. Об этом заявила Тимошенко в совместном с Путиным интервью, которое они давали по результатам переговоров. Т.е. это пакетная договорённость."
***
Вот именно!
И текст самого контракта на поставку газа для Украины (где новый способ оплаты - аккредитив) Ющер будет с петагоном прорабатывать неделями и более ... значит так долго не будет и транзита. Путин это знает.
Теперь нашими будут отслеживаться совсем другие вещи, происходящие вокруг границ России и в самой Украине!

Целофан==Воровства(или изъятия) пока не подтверждено в том числе и нашими,потому что газ еще просто до Европы не дошел.А то,что перегонять его вам нечем,уже факт.И то,что ваша ГТС очень нам нужна,как раз не факт,все равно там будут ваши сотрудники,а любому хохлу,любому,повторяю,что либо не стырить,так это даже и жить незачем.Натуру не переделаешь.

Матрос Железняк , быстро Вы забыли , а нефть уже стоила 150 долларов в 2008 году . Выход из кризиса , Вы , не учитываете или уверены , что кризис будет продолжаться вечно ?

18.01.2009 12:51МихалычМатрос Железняк, быстро Вы забыли, а нефть уже стоила 150 долларов в 2008 году. Выход из кризиса, Вы, не учитываете или уверены, что кризис будет продолжаться вечно?

Разумеется,кризис не будет продолжаться вечно,но 150 долларов,к сожалению, будет только к 2020 году.

Valeri (12:45):
Я не готов комментировать пророчества. Поживём - увидим.

to из Киева:
... чтобы согласовать только текст самого аккредитива при самой быстрой работе, а в этой работе всегда к тому же принимают банки - один российский, второй европейский), потребуется, как минимум, 3 дня!!!

В Евразии всего 5 главных основных добытчиков и поставщиков газа,это- Россия,Туркменистан,Узбекистан, Иран и Саудовская Аравия.Но основных из них 2 это Россия и Туркменистан.Россия соответственно занимает самую выгодную географическую позицию,ну конечно политическую,против России ни кто не попрет.Туркмения в 1995 подписали нейтралитет,т.к. уже предчувствовали атаки на свое сырье,один основной газопровод.они уже имели со времен Союза,их это вполне устраивало,еще один они провели в Иран(для северных территорий Ирана)и для будущего продвиженя этого же газопровода в Армению,третья труба идет совместно с узбекским газом в Таджикистан и Киргизию,и вот сейчас договарились проводить небольшую трубу в Афганистан,и серьезный проект совместно с РФ,РК,в Китай,ну и еще один большой газопровод опять же Россия,Туркменистан и Казахстан поведут вдоль Каспия,прикаспийский газопровод в Европу.На хрена им "Набуко".

Читаешь глубокомысленные комменты кто выиграл\проиграл в газовой войне и диву даёшься что народ так позволил себя обдурить.Да никто не выиграл-все проиграли.Россия -потому что так и не собираеться снижать свою зависимость от экспорта энергоносителей.Всё упование- проложим трубы в обход Украины,задавим хохлов и заживём красиво и счасливо.А кто мешает продавать нефть сейчас,да никто а счастье где?Ну а для Украины это вообще верх убожества связывать благополучие 46 миллионного государства с наличаем или отсутствием трубы.Не прокормит труба всех.Т.е. оба государства связывают своё будующее с самым примитивными видами деятельности-добычей и транспортировкоё полезных ископаемых.Африка одним словом\но с морозами\

Проснулся, почитал новости о газе и понял что не ошибся в прогнозах - вроде бы договорились но все как-то мутно и осталось :))) Вот даже однозначно не украинцы не россияне ме могут сказать чья победа в газовой войне

18.01.2009 13:01 Stas

Готов подписаться под каждым словом.

Еслиб ЕС по сути не отстранился от проблемы обьявив этот кризис внутреним делом России и Украины то проблема давно бы была решена.Занятая нейтральная позиция ЕС по сути прямое потворничество Ющу.Приведу образный пример.Едет трамвай и влезает в него типичный трамвайный хам(Ющ) и начинает приставать и всячески издеваться над пасажирами но вместо того чтобы поставить его на место они предъевляют претензии к водиле что он не может их оградить от хамства.Так может всётаки проблема не в водиле(Россия) а в самих посажирах(ЕС).Один водила со всяким хамьём не справиться может всётаки и самим ездокам стоит за себя хоть немного постоять.

а юля прямо светится от удовольствия,падла бледная

to из Киева:
... чтобы согласовать только текст самого аккредитива при самой быстрой работе, а в этой работе всегда к тому же принимают банки — один российский, второй европейский), потребуется, как минимум, 3 дня!!!
Уже это обстоятельство говорит о том, что в понедельник никакого транзита не будет.
А если ещё обратить внимание и на другие моменты (якобы незначительные) и не зацикливаться на этих ценах, да кто лучше а кто хуже - можно понять истинную суть "газовой операции".
Никакого пророчества здесь и не надо!

Вик_Львов , газовой войны , как токовой и не было . Было выяснение и проверка , сколько продержится Европа без российского газа зимой . Держится Европа уже аж 7 января 2009 года .

18.01.2009 13:08 kuzuk

Еще как может справиться! Достаточно провести операцию "Принуждение к транзиту".

2 Вик_Львов
//чья победа в газовой войне//
Если разговаривать в рамках побед/поражений надо сначала понять, что это не война, а всего лишь сражение в бесконечной войне России и Запада. По моему скромному мнению, посубъектно призы распределились так (если верить прессе/ТВ):
Россия (Путин&Медведев) - выигрыш
Украина (Тимошенко) - выигрыш
Украина (Ющенко) - проигрыш
Европа старая - политический проигрыш (в том смысле, что США, несмотря на все усилия России, не позволили им играть в конфликте самостоятельную и активную роль, упал авторитет, в тч и в новой европе)
ЕС новая - экономический проигрыш (замерзли)
США - скорее всего проигрыш, поэтому и вылез мифический "Наебука"

А как вам идея что весь это цирк был срежисирован Путиным и Тимошенко вместе??

матрос железняк\Еще как может справиться! Достаточно провести операцию «Принуждение к транзиту».\Да но эту операцию должны проводить водила и пасажиры сообща.

Матрос Железняк. А не надо цены $150 на нефть, которую раздули спекулянты на фондовых рынках, а потом стали ее сдувать, избавляясь от фьючерсов (дошло до маразма, когда нефти "продавалось" в 10 раз больше, чем её добывали). Достаточно иметь цену $70 для развития нефтяной отрасли и уплаты налогов. Это цель легко достижима снижением добычи нефти, т.к. мировые потребности в нефти (несмотря на кризис) снизились всего на 0.5%. Цену сбивают биржевые спекулянты и липовыми справками о запасах США (им это не впервой). Сейчас американская считалка перестала срабатывать, т.к. США (доигравшись с липовыми справками о запасах) были вынуждены заявить о закупках 821 млн. тонн нефти. Так что, в 1-2 кв. с.г. цена поднимется до $70. И вообще, зачем торговать в неумеренных обьемах невозобновляемыми ресурсами (нефть, газ), когда нужно продавать столько, сколько нужно для развития экономики и поддержания потребительского спроса населения в России.

Sorrow.
Полностью с вами согласен.Хотелось толко еще добавить-США- не скорее всего проигрыш,а снова проигрыш,как в Грузии,впрочем да и везде,где успела наследить Бушевская шайка человеконенавистников.Возмите хоть -Ирак,где атомная бомба иракская,а ее и не было.

18.01.2009 13:13...Sorrow2 ...Вик_Львов
//чья победа в газовой войне//..........///я считаю что россия проиграла,можно называть это как угодно- скидки,уступки-это всё отмазки.и проиграла изначально.нужно было информировать всё и всех намного заранее до нового года

Вик_Львов , Вы правы , Путин и Тимошенко договорились слегка поморозить Европу еще в 2008 году . Они продолжают морозить её до сих пор и когда закончат , сами еще видно не решили .

Valeri (13:10)
Аккредитив - это одно из предложений российской стороны, о судьбе которого ни Путин, ни Тимошенко на совместной пресс-конференции ничего не сообщили. Что здесь обсуждать?

хитрый лис , в чем Россия проиграла ? В том , что заморозила при помощи Украины Европу .

хитрый лис - нужно было информировать всё и всех намного заранее до нового года //// Так ведь информировали россияне всех. Только это использовали как обвинение: "Откуда вы знали что будет перекрыт транзит??" "Кражи газа не повод прекращать транзит, это нарушения договоров со странами ЕС"

Украина юридически всегда докажет свою невиновность в прекращении транзита, а вот с России может быть спрос со стороны Европы (если осмелятся). Поэтому иски со стороны России в суд маловероятны

to из Киева:
Аккредитив одного из европейских банков был с самого начала закреплён ... и для России это очень выгодно, как гарантия оплаты за газ Европой (аккредитив - это одна из форм предоплаты).
А поставлять газ Ющеру - а потом ждать от деньги - никто не будет.

в чём россия проиграла?-первое и главное-россия подорвала свой имидж в лице газпрома в рядах простого европейского обывателя,и теперь доказывай что ты не рыжий.

Европа оставалась в стороне военного конфликта России с Грузией и теперь в стороне находилась . Воевать России с Украиной нет смысла , если кто и надеялся , что газовые разногласия разгорятся до горячей войны , то зря . На куси выкуси , войны не будет между Россией и Украиной .

чота я не понял, мидведиф фчера сказал, што никаких уступак нибудит хахлам, а сиводня путен сказал пра какието 20 працентов

18.01.2009 13:36хитрый лис
Кто проиграл, а кто выиграл покажет время, мудрый поэт сказал:
Не спеши откровенничать с другом, бог видит завтра он станет твоим врагом.
Не спеши наносить вред своему врагу, бог видит, завтра он станет твоим другом. Украина уже не друг России, но пока ещё не враг. А Европа враг однозначно и не перкую тысячу лет.

Хитрый лис, именно на этом обмане, европейцу-обывателю уже и начали потихоньку вбивать в голову, что виновата Россия ... а на Украине, украинскому обывателю это уже делается на всех парах!
И может кото-то думать, что всё это делается лишь для того, чтобы сказать - Россия плохая?

Сергей 1942: "не надо цены $150 на нефть, которую раздули спекулянты на фондовых рынках... Достаточно иметь цену $70 для развития нефтяной отрасли и уплаты налогов"
--- 70 - это тоже цена спекулятивная. Если нефть очистить от спекулянтов, то ее цена будет в районе исторических минимумов в 10-20 долларов за баррель. Именно по такой цене нефть готовы продавать в Персидском заливе. И плевать СА, что у России себестоимость добычи в несколько раз выше чем у шейхов.
Так что все надежды ИМЕННО на спекулянтов.
А спекулянты сейчас думают не столько о ПРИБЫЛИ на перепродаже, сколько о СОХРАНЕНИИ капиталов. Вот и скупают доллары и ЕВРО. И пока экономики Америки и Европы не выйдут из рецессии, спекулянты не будут вкладывать в рост цен на нефть.

хитрый лис , Вы не скажите , когда простой европейский обыватель откажется от российского газа и как будут намазывать на хлеб подорванный "имидж в лице газпрома" .

Я тут уже постил на одной из веток дня четыре ранее, что неутомимый Варсегов (КП) открыл самый главный секрет Украины: газа в хранилищах достаточно, но для того, чтобы его поднять, нужен газ в трубах, которые почти пусты. А насосы в хранилищах не ремонтировали со времен проклятого СССР. Варсегов дал 4 дня для удовлетворения всех желаний... и, как видите, не ошибся. От себя добавлю, что подобное я слышал в Институте газа НАНУ еще летом, но как-то не обратил внимание. Сейчас перезвонил и удостоверился, что слухи имеют под собой реальное основание. Теперь по поводу запасов нефти в США. Ее там действительно хватит на десятки лет, но опять, как и в случае с хранилищами на Украине, дело в ее подъеме. По оценкам самих США, сейчас им поднимать нефть из хранилищ просто не рентабельно. Уровень рентабельности находится где-то около $90-100 за барель. То есть, приблизительно равна рентабельности добычи нефти по современным технологиям со дна Северного ледовитого океана. Вот такая арифметика...

13:19
хитрый лис

13:13...Sorrow2...Вик_Львов
//чья победа в газовой войне//я считаю что россия проиграла//
В чем проиграла-то? Скажи яснее.
Для того, что бы понять проиграла или выиграла, нужно знать цели.
Например, ты идешь в казино. Одеваешь самый красивый костюм и галстук. Проигрываешь там кучу денег и заявляешь "Зато я выиграл информационную войну - все увидели, какой я красивый и щедрый".
Я же одеваю некрасивый дешевый костюм и выигрываю кучу бабок. Все говорят, что за колхозник? Так выиграл я или проиграл?

2ФомаНеверующий
"--- 70 — это тоже цена спекулятивная. Если нефть очистить от спекулянтов, то ее цена будет в районе исторических минимумов в 10–20 долларов за баррель"

неправда ваша. цена в 10-20 не позволяет делать инвестиции в новые скважины, это просто невыгодно никому. при такой цене деньги лучше вложить в другие активы, а через 2-3 года, когда начнут закываться отработанные скважины, будет резкий спад предложения нефти, и нефть будет стоить $350, вот такие перспективы :)

Фома Неверущий. Спекулянты и амеры свое дело в сбросе цен уже сделали. Теперь вопрос в реальных потребностях мировой экономики, которые снизились всего на 0.5%. Кстати, реальную и справедливую цену нефти определили страны ОПЕК. Это $70-90 за бочку нефти. Сейчас на очереди очередное понижение добычи нефти, которое скажется на ценах, как бы не выкобенивались штатники. Что же касается спекулянтов, то рынки, на которых они неплохо зарабатывали, резко скукожились. Теперь воздухом не наторгуешь. Вообще-то себестоимость добычи в России на 50% выше, чем в странах Аравийского полуострова.

2Вик_Львов
"А как вам идея что весь это цирк был срежисирован Путиным и Тимошенко вместе??"

ну, не факт, что срежиссирован целиком полностью только ими, но, на мой взгляд, очевидно, что Путину и Тимошенко удается находить общий язык

18.01.2009 11:56 Энй-tatarus "Путин настаивал на цену транзиту1.6 до 2011 согласно договора.Теперь оказывается,что будет в 2009 будет транзит 1,7..."
...
Он и был в 2008 1,7 Договор не запрещал дополнительные соглашения по обоюдному согласию.

Какой будет цена доллара и евро к лету этого года?
Если учесть, что при средней цене в 90 дол/баррель доллар стоил около 25 рублей, то при 30 за бочку нужно считать исходя их следующей формулы:
1)рубль - это дериватив(производная) нефтедоллара, потому что примерно ПОЛОВИНА бюджета РФ верстается под цены на нефть. Значит берем коэффициент 0.5
2) При падении цен на нефть дериватив РУБЛЬ теряет в весе, но не в 3 раза(было 90 - стало 30), а с учетом коэф. 0.5.
Значит формула такая: 25 руб/$ умножить на 90 разделить на 30 и умножить на 0.5 равно 37.5 руб/$. Прибавьте сюда дополнительную работу печатного станка и спекулятивные истерики и вы получите 40-45 руб/доллар уже в этом году. Про ЕВРО я уже не говорю...

18.01.2009 13:55Sorrow...///когда ты идёшь в казино я не знаю какую ты перед собой ставишь цель-или покрасоваться или бабок срубить-это твоё дело,но я знаю(путин говорил)чего добивается россия,встать в один ряд с ведущими европейскими странами.и такие "газовые кризисы"не добавляют очков.хитрый лис

То, к чему в итоге мы пришли Украина предлагала ещё в декабре, НО имперские амбиции России и манера разговаривать с СНГ как СТАРШИЙ БРАТ обошлись нам в 1,5 млрд $ убытков и потери доверия, как надежного газового поставщика для Европы! Потери и проигрыш очевидны !

2КВН
"То, к чему в итоге мы пришли Украина предлагала ещё в декабре"

непонятно, что Украина предлагала?ссылку в студию, плз. вот не надо про "имперские" амбиции.бред какой то.
если Украина такая честная, чего денег то не платила вовремя? забыли уже как всё начиналось?

Тимошенко в Кремле?
Интересно, а что она делала до Нового года? Что должен делать премьер-министр страны, которая стоит на грани коллапса из-за возможного отключения или подорожания энергоресурсов?
Очен-н-нь странно! Создается впечатление - обычно именно так и бывает в реальности, что премьер (как впрочем и президент похоже) решают сугубо личные вопросы. Неважно какие - финансовые, престижные, имущественные и любые другие, но никак не государственные.
Вот и результат.
А поехала Рулька в Москву только по причине пинка под зад от России и Запада тоже.

Сергей 1942
"Вообще-то себестоимость добычи в России на 50% выше, чем в странах Аравийского полуострова"
--- Намного больше, чем 50%: у арабов нефть легче, энергозатраты добычи ниже и транспортировка до морских портов дешевле чем России в некоторых случаях НА ПОРЯДОК. 30$/баррель для Саудитов - это и ПРИБЫЛЬ и ИНВЕСТИЦИИ в добычу. И Россия будет продавать свою нефть за $30, потому что без валюты НЕТ ЖИЗНИ. А инвестиции в разработку - в рублях из под печатного станка. Россия даже по 5 долларов будет продавать нефть, потому что РУБЛЕВАЯ ЭКОНОМИКА служанка ВАЛЮТНОЙ ВЫРУЧКИ.

2 хитрый лис.
Каких очков не добавляют? Хватит тебе, лис, хвостом мести, скажи уж конкретно. Не хочется флуд разводить.
И при чем тут "встать в ряд европейских стран" - по какому критерию? По многим критериям Россия стояла и стоит в ряду европейских стран. Наверняка Путин имел ввиду что-то конкретное. Не посмотришь, уж коли ты его процитировал, что конкретно он сказал? И мы посмотрим, имеет ли это отношение к выигрышу/проигрышу России в газовом конфликте.

18.01.2009 14:17КВН
"То, к чему в итоге мы пришли Украина предлагала ещё в декабре".
Она предлагала цену 201 дол. за х куб.
Кроме того, 30-го декабря украина сорвала переговоры.
Вот что было в декбре.

18.01.2009 14:28Sorrow
" И мы посмотрим, имеет ли это отношение к выигрышу/проигрышу России в газовом конфликте."
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
В финансовом отношении проиграли все: Россия, ЕС, украина. В политическом отношении, Россия выиграла. На самом высоком уровне не единожды говорилось о поскудности, вороватости, ненадёжности апельсиновых вождей. А это было необходимо сделать, ибо достали уже. Выводы ЕС сделал, только вот политика двойных стандартов не позволяет им черным назвать черное.

18.01.2009 14:00Сергей 1942
"Вообще-то себестоимость добычи в России на 50% выше, чем в странах Аравийского полуострова"\.к.ц.\ Это без учёта капвложений СССР.

18.01.2009 14:28...Sorrow...///на сегодняшний день россия стоит в одном ряду с европой только по газу(продавец-покупатель)во всём остальном на ступеньку ниже,открой глаза и посмотри в зеркало.я остаюсь при своём мнении-в газовом конфликте были допущены просчёты как в техническом так и в тактическом плане,а итоге убытки и подорванный имидж

Непонятно, то ли юристы Газпрома мышей не ловят, то ли топы со слишком большим самомнением и не слушают их предложений.Уже не первый год такая ситуация.Давно надо было пересмотреть договоры и записать, что Россия выполнила свои обязательства по газу, если поставила его на свою границу, а там пусть европейцы разбираются с их большим другом Украиной.И про тех же европейских наблюдателей не первый год говорят.Слушала на Эхо какого-то Мелова, как я поняла , бывшего замминистра по энергетике, в который раз увидела , какими предателями управлялась и боюсь, что управляется Россия, так он утверждал, что они не пересматривают договоры,т.к. многие они заключены еще с 70-х годов.Бред полный. Каждый год, тем более, что с Украиной они долгосрочные, нужно смотреть условия в зависимости от обстановки.Ющенко , которому хуже уже не будет, выиграл, облил грязью Россию не за что, в Европе главное- мнение Украины, заодно опустил враждебный ему Восток, куча предприятий закрыто в Донецке, Запорожье и т.д.

Росцвет .К сожалению, В Европе позиция Украины больше известна, подтверждение этому -http://mreporter.ru/ReporterMessages!viewReport.do?reportid=13783, как от интервью Путина остались рожки да ножки.Говорила с друзьями из Украины, так не поняла, кто врет,у нас представители европейских стран говорят, что виновата Украина, у них они выступают по телеку и по всех интервью винят Россию.

хитрый лис!
Россию никогда не уважали за имидж. Ее уважали только за силу!

солов-александр..А как создается имидж? Только силой, в том числе захватом.В политике уважают только сильных, да и в обществе тоже.Был СССР сильным, уважали и считались.Какой имидж у слабого-имидж только слабака.

2 хитрый лис. Выиграли народ Малороссии, Новороссии, Донбаса, Крыма и Россия. Проиграли ржавые и их подручные в украдине, Европе и пиндосии. И это очевидно, если понимать, что на другой тарелке весов лежала либо оккупация Украины НАТО, либо война с Россией. Имидж России не пострадал. Сравните с 2006 годом. А возможность Рулечки кормиться с 20% нужно отнести к неизбежным издержкам.

Путин умело сыграл на противоречиях между политическими кланами Украины. Сначала он и Ющенко и Тимошенко загнал в тупик, выход из которого был ТОЛЬКО в руках самого Путина. Никто не ожидал от Путина ТАКОГО ПСИХОТРИЛЛЕРА! А потом была открыта НУЖНАЯ ДВЕРЬ, через которую и пойдет дальнейший процесс. Враги России ОПЯТЬ ПРОИГРАЛИ.
России только и надо, что ТВЕРДО и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО отстаивать свои интересы, не обращая внимания на "демократическую истерику". Нет на Западе витязей уровня Путина! Запад еще может НАЧИНАТЬ войны, но уже давно разучился их ВЫИГРЫВАТЬ.

2 Злата. Когда Путин в Брюсселе заявил, что Россия готова продавать газ на границе с Украиной, я, чесно говоря, испугался. Неужели Вы не понимаете, что это означает полную потерю всей Украины! Или Вам нужна пиндосовская ПРО в приграничных с Вами областях!

loginez@mail.ru..Если для того, что бы быть на высоте, нужно нести убытки и давать Ющенко деньги на выборы- так лучше "опустится" и получать полную цену. Давно нужно было. А то США хорошо устроились, они рулят Ющем, а кормит его и банду Фирташа- Россия. Грузии тоже долго давали газ за копейки. Уже много лет понятно, что никакой благодарности. Надеюсь, что на Украине хоть какой-то канал показал во сколько раз дороже платили граждане Украины за газ по сравнению с его российской ценой.Куда деньги ушли- непонятно.Так и не поняла, кто заплатит за т.н. технологический газ.За чей счет, если консорциума, то почему? Этот газ должен быть в трубах и платить должна Украина.

Без всяких ссылок обойдемся. 1/Цену Рынычную не получили,2/решение проблемы технического газа взяли на себя,3/о задолженности ни слова, т.к. НЕТ НИКАКОГО ДОЛГА,4/имиждевые потери,5/впереди Иски судебные от стран за срыв Контракта.....Еще надо?Прогнулись по полной и ОСРАМИЛИСЬ!

Всё правильно, жизнь показала что альтернативные потоки обеспечение газом и не только в Европу должны ФАРСИРОВАННО - СТРОИТЬСЯ!

18.01.2009 14:48Злата]]]]\\\\\\\\\\\\\
Это и есть пресловутая западная политика двойных стандартов.
Чего добилась Россия?
Воровать газ теперь будет весьма сложно, т.к. на украинский станциях сидят наблюдатели.
Определена европейская цена на газ. Двадцатипроцентная скидка только в этом году и при условии дешевой стоимости транзита. Через год получат своё согласно формуле.
Чтобы там еврокомиссары не говорили, очевидного не скрыть - апельсиновые вожди как всегда пролетели. Ну, а Россию винить - обычное для них дело.

2 Злата. Я тоже из Киева. И тоже иногда смотрю свои новости. Последнее время там происходят "забавные" вещи. Наши комментаторы во всю пользуются тем, что народ в своей массе иностранных языков не знает. Поэтому по поводу овещения газовой войны в украдинских СМИ, в том числе интервью и ссылок на разные документы почитайте статью http://www.from-ua.com/politics/15ef3717e4

Главный выигрышь России это то что она доказала буквально на пальцах необходимость ускореного строительства северного и южного потока(когда мёрзнешь эта истина как то быстрее доходит до самых упёртых).Ну иконечно изящное решение создать консорциум газ воровать укры конешно так и будут но уже это будет не только Российской проблемой европейцы деньги считать ох как умеют.Вот прилетит как нибудь Ющ куда нибудь ну типа в Париж пофилосовствовать о проблемах с демократией в России а улететь на своём самолёте уже не сможет арестованс за невыплату долга по консорциму там с этими вещами не шутят.Ну это образно конечно можно чё нибудь и другое конфисковать.

Заведомо было ясно, что Россия уступит
Во-первых кишка тонка
Во-вторых личные интересы выше государственных

18.01.2009 15:12Эзоп\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Как раз наоборот. Россия практически добилась чего хотела. Всё остальное - компромис.

Росцвету!!!! 450 - 20% = 360...видно в школе по математике была баранка!!!!

18.01.2009 14:52...Злата..."В политике уважают только сильных, да и в обществе тоже.Был СССР сильным, уважали и считались.Какой имидж у слабого-имидж только слабака."

...........///в обществе уважают не только сильных,но и умных

Неужели все наконец решилось? Что-то верится с трудом. Если действительно в понедельник пойдет газ в Европу на тех условиях, о которых пишут, то Путин - "голова". Но и Тимошенко у меня, например, стала вызывать симпатию, хрупкая женщина приехала отвечать за всю Украину, а за ней как побитый пес прячется тот, кого и мужиком -то противно назвать....

А я считаю, что выиграли и Россия и Украина.

Днепров. Спасибо, очень интересный сайт.До такого передергивания даже Эхо далеко.В отношении продажи на границе с Украиной, не поняла, почему это повлияет на политические отношения.Наоборот не даст Ющу и подобных ему агитировать ни Европу, ни украинский народ против России. Вы же сами видите, что украинцев настраивают и в этом против России- и повышение цен на газ, и пугают, что скоро отключат, потому что Россия газ не дает.А тогда это будет уже проблема Европы.А то наблюдатели уйдут, и снова все повторится. Как и КВН, я не услышала, а что с долгами.

а почему никто не говорит про технологический газ?
или например про то, что сейчас для осуществления транзита нужно как минимум снова создать давление в экспортной трубе.

Хитрый лис. Если проанализируете личности лидеров в коллективах, то это как правило, не самые умные, а хитрые и манипулятивные.Такое государство тоже может иметь вес, но практически все государства , которые имею вес на мировой арене, они имеют его прежде всего за заслуги сильного, даже если это в прошлом.

laura. Тимошенко отнюдь не хрупкая милая женщина, а отъявленная стерва. А такая и десять мужиков по стенкам построит.Не знаю ни одного мужчины , который может выстоять против стервы.Ющенко выполняет свою задачу, он понимает, что не выберут, даже как компромиссную фигуру, но четко выполняет указания своих хозяев, как каждый политик, и очень много добился, что бы рассорить именно народы Украины и России.

что есть "средняя цена на газ"? в цифрах на этот месяц если можно.

т.е. меня интересует не обобщенная формулировка, а сколько будет стоить газ для каклов, например, в этом месяце.

долги вернули , али нет?

вопрос про транзит российского газа через украину:
вроде договорились, что транзитная ставка останется на уровне 2008г. - т.е. 1,7 доллара за прокачку на 100км. вопрос в следующем - а что там решили с "технологическим газом"? это проблема украины (как написано в действ. согл.? или Россия продает его по льготной цене(тогда какой)? или Россия предоставляет его бесплатно?

если не ошибаюсь это был один из основных вопросов возникшего конфликта, почему же он не освещается? без этого совершенно не понятно на чьей стороне выгода (и собственно правда)
==============================

что там с долгами каклов?

долги вернули, али нет?\\\.
.
Грят, что часть готовы.

470-20%=376

Флудишь, хитрый лис, одни хотелки, никакой конкретики. Не интересно с тобой говорить, извини... Пока

"18.01.2009 15:56
....
470-20%=376"

откуда эта сумма в 470?
это цена для Румынии, причем с учетом транзита до ее границы. почему вы считаете ее "средней ценой за газ"?

2 Злата. Вопрос о границе, на которой передается российский газ, к сожалению, не только и не столько экономический , как геополитический. Пока все остается все как есть, Украина де-факто входит в орбиту влияния России. И как не пытаются пиндосы втянуть Украину в НАТО, у них это не получится. Россия против. А вот, когда Россия признает свою слабость и откажется от влияния на Украину, НАТО тут буде завтра. Украина, к тому же, разломное государство, причем этот разлом со временем сдвигается на восток. Поэтому, если бы оставили все как есть, НАТО на границе с Россией было бы в течении 10-15 лет. Но тут приспел кризис... Плохо будет всем, но россияне всегда отличались устойчивостью к неблагоприятным обстоятельствам. Есть надежда, что тандем М-П непозволит России скатиться к серьезным проблемам. Тогда после кризиса Россия легко вернет себе свои земли и не только свои ... (если захочет, конечно). Я искренне верю в миссию России во всемирном масштабе.

ПРОДОЛЖЕНИЕ. Конкурентов у нас, по гамбургскому счету, нет. У Америки достаточно забрать возможность бесконтрольно печатать доллары. Мусульмане - разобщены. Китай и Индия - никогда в истории не проявляли своей пассионарности. Короче - домоседы. А кто еще? Может зажравшаяся Европа, которая со времен П Мировой войны является колонией США.

уступмли и те и другие.
да так и должно было случиться, но совковая пропаганда долдонит своё -Россия встаёт с колен ! \а дядя Сэм застёгивает ширинку\

Такое чувство, что заставить Россию продавать газ на своей границе было одной из задач Укр-США при блокировке транзита.

"laura. Тимошенко отнюдь не хрупкая милая женщина, а отъявленная стерва."
Она у Вас что, мужа увела? Она премьер министр Украины, одной из крупнейших в Европе стран. Не знали?

2 Hogofogo

Скорее, тетя Сэм одергивает юбку...

2 Sorrow. Вы абсолютно правы! Достаточно почитать текст Хартии США-Украина.

Впервые вижу, чтобы Простак сказал что-то пусть даже и не умное, но относящееся к реальной действительности, а не фантазии-хотелки.
Ждем, когда Простак перейдет на новый уровень и скажет уже не только реальное, но и умное.
Тимошенко - действительно премьер Украины, но это не противоречит тому, что она стерва. Скорее наоборот.

где же победa , если долгоb 2008 гoдa нет...?????...

2 дед
Не все сразу. Слона едят по частям. Сегодня транзит, завтра газ по рыночной цене, послезавтра иски за долги.

18.01.2009 16:36Sorrow=оk

"Впервые вижу, чтобы Простак сказал что-то пусть даже и не умное, но относящееся к реальной действительности, а не фантазии-хотелки."
Подождем, милейший, понедельника...Вот тогда и увидим, что есть "фантазии-хотелки", а что - реальность...И кто фантазер...Напомню вам, дружок, про нефть (ее цену) и кто из нас кому "Рабинович"...Не забыли?

американский сенатор:"Новый мировой порядок будет построен на развалинах России,против России и за счет России"...
.
Как вам?

Вы не забывайте, что эти простаки имеют задание ЦРУ.
Не распространяйтесь с ними,
материте,
прикалывайтесь,
иронизируйте,
и никаких серьезных разговоров.
Их задача - сделать врагами наши народы.

И что изменилось? Все осталось по прежнему, Украина лишь получила 20% скидку и газ будет поставлятся по цене транзита в 2008г. А мировые цены на газ и так упадут из-за кризиса. У газового крана Укаины стоят те же лица и структуры, они как воровали газ так и продолжат это делать. Они же и останутся пока у власти и продолжат грызню. Нужно было уже додавить Украину до конца, подождать пару месяцев пока народ не скинет Ющенко и Тимошенко и под шумрок приватизировать всю газотранспортную систему Укрваины.

18.01.2009 15:16Росцвет18.01.2009 15:12Эзоп\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Как раз наоборот. Россия практически добилась чего хотела. Всё остальное — компромис.
18.01.2009 15:13kuzukГлавный выигрышь России это то что она доказала буквально на пальцах необходимость ускореного строительства северного и южного потока К.Ц. // Чиж: Ничего Путин с Медведевым не доказали. Почему? Потому, что северный поток и южный поток - мифы, созданные газпромовскими мифологами. 2-е. 20% снижение - это уже + для Украины.

Вы не забывайте, что эти простаки,чижи имеют задание ЦРУ.
Не распространяйтесь с ними,
материте,
прикалывайтесь,
иронизируйте,
и никаких серьезных разговоров.
Их задача — сделать врагами наши народы.

И что изменилось? \\\
.
Питер, народам надо помириться. Нельзя, чтобы америка расколола нас и подобралась ближе.

Тимошенко:

— Хозяйственно-экономические связи между нашими странами...

Путин:

— Какие нафиг хозяйственно-экономические связи?!

Тимошенко:

— Ну, это я так. На будущее.

Путин:

— Какое нафиг будущее?!

"Вы не забывайте, что эти простаки имеют задание ЦРУ".
А почему только ЦРУ? А Моссад и БНД?

18.01.2009 17:22876Вы не забывайте, что эти простаки,чижи имеют задание ЦРУ.
Не распространяйтесь с ними,
материте,
прикалывайтесь,
иронизируйте,
и никаких серьезных разговоров.
Их задача — сделать врагами наши народы.К.Ц.// Чиж. Такие громкие фразы, надо подкреплять фактами. Сокрытие - есть преступление. Вы, пытаетесь тут совершить преступления, агетируя за то, что бы информация предоставляемая вашими олппонентами - не рассматривалась и не обсуждалась. Чем эе занимается тут великоречивый 876? Исключительно - сюсюканием и распространение ложных знаний.

2 ННН американский сенатор:"Новый мировой порядок будет построен на развалинах России,против России и за счет России"...
.
Как вам?)
М ечтать не вредно, пусть подрочит

. Украина России не конкурент так как сама лишила себя конкурентных преимуществ. объясняю: когда украина сделала героями своих бандеровцев она отказалась от статуса страны-победителя во второй мировой и стала програвшей союзницей германии.
Украина могла бы быть великой космической державой если бы отмечала вместе с Россией день космонавтики 12 апреля.
Украина стала бы великой военно-морской державой если бы всячески привеиствовала Черноморский флот. а так у вас только 5 ржавых кораблей, а построить мощный флот у вас нету ресурсов.
Украина могла бы быть великим газовым монополистом если вместе с Россией развивала ГТС а не тырила бы оттуда газ и не препятствовала бы транзиту.

КОРОЧЕ, все что у вас могло бы БЫТЬ, все вы просрали, а мы все сохранили. поэтому вы нам не конкуренты

Днепров. Ваши слова да Богу в уши.Но боюсь, что и далее будут избраны такие лидеры на Украине, которые и дальше будут вбивать клин между нами и без трубы.Уже выросло целое поколение детей, которые с первого класса участвовали в школьных спектаклях по Голодомору, где вся вина , естественно, на России. Учебники истории, мне показывали, вообще ужас. И всячески доказывается апельсинами, что мы не только не братские народы, но и украинская праобезьяна сидела на самой дальней ветке от обезьяны русской.И это все закладывается с детства.Добавили еще и Конотоп.В отношении Китая-не согласна. У него большие амбиции- в молодежь вбивается идея о превосходстве Китая и китайцев со школы, у них такое патриотическое воспитание, что США и СССР и не снилось.Им нужны земли и рынки, они практически не ассимилируются.Так что я бы боялась их больше всего. Тем более, что в условиях кризиса они просто переориентируются на внутренний рынок и будут дальше очень устойчивы.

Тут попалась итересная инфа, которая подтверждает мое мнение о том, что Украину, в России разрабатывают давным-давно еще со времен ЕБН и все, что там происходит это в ОГРОМНОЙ мере прямое российское вмешательство.
"В 1998 в Украину приехало значительное число сотрудников ИГ РАН (Института географии РАН) из Москвы которые за осень 1998-зиму 1999 года сделали потрясающую съемку всех областей Украины - с подробными описаниями всего и вся (от истории и природы - до предприятий и т.п.). Были включены особые разделы - бюджеты 1998, структура занятости, основные региональные ключи и местные проблемы, социально-политическая история регионов и биографии губернаторов, меров, интервью и т.п. Инвесторам РФ такое чтиво было точно полезно. Кто еще читал в России эти документы - вопрос риторический."

18.01.2009 17:23Neue MenschТимошенко:

— Хозяйственно-экономические связи между нашими странами...

Путин:

— Какие нафиг хозяйственно-экономические связи?!

Тимошенко:

— Ну, это я так. На будущее.

Путин:

— Какое нафиг будущее?!К.Ц.//Чиж: Из этого опуса понятно, что Путин не планирует будущего и хозяйственных связей! Ай-да Меш! А, пут полосатые стараются Путина выдать чуть ли ни богом.

Выводы
1) Цена на первый квартал около 270-360 - идет привязка в Европейской формуле цены а значить цена Словакии или Германии - транзит 55$ и скидка 20%
2) РУЭ уничтожается "его" газ в ПГХ 11 млрд передается Украине по старой цене 179 итого запасы газа в ПГХ НАФТОГАЗА 17+11=28 млрд своя добыча 20 млрд=48 млрл
3) Киев купит НУЛЬ в первом квартале а со второго квартала средневропейская цена будет 260-280, в третьем около 200 за вычетом транзита и скидки 20% средняя цена для Украины составит от 180 до 200$
4) Если информация на счет передачи газа РУЭ Украине подтвердится КИЕВ часть газа перепродаст в ЕС обьемом 5-10 млрд по среднеевропейской цене в 1 квартале и во 2 квартале ему русский газ не нужен ! Разве что минимальные обьемы для химии
5) ГП имеет самую льготну ставку транзита 1.7 если бы выставлена была ставка 4$ то ГП терял бы на каждой 1000м в ЕС - 44$
6) Никаких долгов НАФТОГАЗ не имеет, НАК не тырил русский газ , никаких судов не будет и со стороны ЕС тоже

Кроха. Не помню, чья это фраза, Бжезинского или Киссинджера, но один коленкор.У обоих патологическая ненависть к России и русским. Беда в том,, что и это, как и план А. Даллеса, успешно претворяется в жизнь. По той же науке, наши "чикагские мальчиши" вначале практически уничтожили ее у нас, заодно высосали все перспективные кадры от нас.Теперь мы по большинству направлений не конкуренты.

//18.01.2009 17:28серж// Коефициент надежности украинской ГТС 1.7 к примеру в Австрии 1.8 в Германии 1.6 в России или Азиатских стран менее 1!

13 и 16 января 2009 в России 2 раза взрывался газопровод с Ямала експортный с диаметром 1420 !

18.01.2009 17:27 чиж
18.01.2009 17:22 876 Вы не забывайте, что эти простаки,чижи имеют задание ЦРУ.
Не распространяйтесь с ними,
материте,
прикалывайтесь,
иронизируйте,
и никаких серьезных разговоров.
Их задача — сделать врагами наши народы.
К.Ц.//
Чиж. Такие громкие фразы, надо подкреплять фактами.
.........................
Ну в отношении лично тебя фактов полно - я НЕОДНОКРАТНО давал на форуме твой домашний адрес в ЛОНДОНЕ и номер твоего лондонского телефона.
Так что уж кому, кому, а тебе Aleksandr A. Aleksandrov лучше не вякать.

18.01.2009 16:01...Sorrow...///самое интересное у меня тоже нет большого желания с тобой разговаривать,потому что разговариваем мы с тобой на разных языках..............опустись на землю

Neue Mensch. И что изменилось за десять лет? Наоборот, отношения России и Украины все хуже, так что воспользовались этой инфой, полученной за копейки, скорее всего, за бугром.Какое тут вмешательство- хоть бы деньги за проданный товар, как в нормальных торговых отношениях, получить.Много Вы заметили вмешательства и влияния России на Ющенко и Тимошенко?

УКРАИНА САМАЯ ВЕЛИКАЯ СТРПНА ВО ВСЕМ МИРЕ.
Нам поможет америка у нас заключен с ней стратегичечский договор.

Москва. 18 января. INTERFAX.RU - В российском правительстве считают, что занятая на переговорах по газу премьер-министром Юлией Тимошенко позиция позволила спасти лицо Украины.

"Что касается ночных переговоров в Москве, следует отметить, что премьер-министр Украины Ю.Тимошенко, известная как жесткий переговорщик, отстаивающий последовательно интересы, пошла на такую форму компромисса, которая позволила спасти лицо Украины", - сказал "Интерфаксу" источник в российском правительстве.

По его словам, "это будет способствовать выводу газового бизнеса на Украине из серой полукриминальной сферы в область прозрачных рыночных отношений".

"Не наше дело, но, как представляется, это соответствует интересам Украины не только сегодня, но и в долгосрочной перспективе", - подчеркнул источник.

Выглядит все так, что украинскую политическую элиту, в первую очередь, интересует воровство бюджетных средств и заработок на кризисе. То есть, если элиты других стран пытаются заработать на подъеме, то наши зарабатывают на падении», — приводит слова Корчинского официальный сайт «Братства».
Можно подумать, что эти слова не относятся к России, один в один. Паскудный Куршавель продолжает "зарабатывать" на падении страны в пропасть.
В общем, полное сходство братских славянских народов.

ЛЕХА

УКРАИНА САМАЯ ВЕЛИКАЯ СТРПНА ВО ВСЕМ МИРЕ.
Нам поможет америка у нас заключен с ней стратегичечский договор.///
Всю жизнь вы будете отсасывать у ваших хозяев, а счастья так и не дождётесь

"Не распространяйтесь с ними,
материте,
прикалывайтесь,
иронизируйте,
и никаких серьезных разговоров."
По пунктам: 1. "прикалывайтесь, иронизируйте". Эта задача (установка )просто не по силам...Кадры-то "ленинского" призыва...2. "материте" - это всегда-пожалуйста...3. "никаких серьезных разговоров" - читай п.1....

18.01.2009 17:38Злата Много Вы заметили вмешательства и влияния России на Ющенко и Тимошенко?
........................
Если вы лично не понимаете, что и Ющь и Тимоха, также как и Мишико кстати, были посажены на свои посты при ПРЯМОМ участии России, то это ваши личные проблемы.
Подробно я это все истолковывал тут не раз впервые еще года 3 назад, повторятся лень.

Под небом США
есть Киев дорогой
С прозрачной экономикой и натовской судьбой,
А в Киеве том рай, все травы да цветы
Гуляют там политики невиданной красы.
Одна как злобный но трусливый лев
Другой ну просто фирменный Кащей,
С ними золотой парламент честный
Где веселый цирк незабываемый.
Но в небе США горит одна труба
Она твоя, о США, она твоя всегда!
Кто тырит тот любим, а лживый просто свят,
Пускай ведет труба тебя дорогой в Киев-град
Тебя там встретит трусливо-злобный лев
И фирменный Кащей из ЦРУ
С ними золотой парламент честный
Где веселый цирк незабываемый.

учитывая , что рейтинг Ющенко ниже плинтуса, он поступил в ущерб своему государству(возможно назло электорату), потому , так как увеличение цены доже на 10$, это уже убытки для государства.Конечно он подгадил и России, но больше Украине, потому что северный и южный потоки будут строиться более интенсивно и Украина будет постепенно лишаться дополнительных почти дармовых доходов.

А Ющенко, собака больная, даром что ел с руки Газпрома (тут уж Путин слукавил, когда говорил что поверьте, не знаю я кого они завели на украинскую сторону РУЭ - все он знал, прекрасным образом!), проводил активную антироссийскую пропаганду, нападал на ЧФ, и продавал Михо оружие. Причем Ющенко подумал что все, словил золотую рыбкку, Россия будет его кормить и бабло в карман сыпать, а он будет сидеть под прикрытием Тейлора и плевать сверху. Кстати, о Тейлоре, схема с РУЭ и долей Ющенко прошла мимо него!! Он чуть не обалдел от такой наглости подопечного! Но наверх доложил уже по факту скандала с РУЭ, который подняла Тимошенко. Затем реабилитировался, путем вручения погон выпускникам-контрразведчикам СБУ, даже досрочно звание получил. Но опять вляпался в скандал, когда были опубликованы его мобильные переговоры с депутатами, экс-Генеральным Прокурором Украины, который умолял его подписаться и говорил что будет по гроб жизни обязан

"...были посажены на свои посты при ПРЯМОМ участии России, то это ваши личные проблемы..."
Молодец, пупсик, правильная позиция...Тандем - он ведь "Вашингтонским обкомом" на царствие посажен...Не спались, только, коллега...

Куев. Раннее утро. На троне сидит Ющенко. Перед троном стоит дама с рулём
Ющенко (вальяжно):
К нам на утрешний прием рвется с Чехии посол.
А у нас из всех закусок только сало да мосол
Он намедни из Европ прискакал к нам, обормот.
Что то гнал там про транзит и какой то дефицит.
Вобщем выпили вчера, я не помню нихрена.
Помню только что про газ, бушевал он, прендегаст.
Так что Йулько не взыщщи, вон в углу бери ключи.
И давай чеши к Диману, заголяй свои мощщи.
Он же, ирод, со вчера, перекрыл все вентиля.
Требует каких то денег, коих нету нифига.
Так что ты там не боись, и с порога заголись.
Ну а там как масть покатит, вобщем где то по писят.

18.01.2009 17:51простак Тандем — он ведь «Вашингтонским обкомом» на царствие посажен
...............
Именно так - ТАНДЕМ, на Украине, Россия и США ОЧЕНЬ многое делали и делают совместно, постоянно подыгрывая друг другу.
Это игра ПРОТИВ ЕС.
Цели даже не сильно различаются - США хочет ЕС уничтожить и посадить на свою финансовую иглу, Россия хочет ЕС уничтожить и посадить на свою ресурсную иглу.

Йулька (возмущенно):
В прошлом годе я пошла с челобитной от тебя.
До сих болят у тела антиресные места.
Не поеду так и знай. Сам езжай к нему "на чай"
Замячишь у Кремля, злобно воя и рыча.
И тебе, как инвалиду мож обломится чего.
Ющенко:
Ты мне Йулька не дерзи!
Гасундарственное дело, вмиг лешу тебя башки.
Ну ка быстро дуй в Москву, а не то получишь...

Речь Медведева всегда начиналась словами: ""Меня тут попросили сказать..."".

Юля поимела лучшую ночь. Все заметили где у Юли кончался замок на платье. КЛАСС!!!! Вот это политес. Не чета Кондонеграм.

18.01.2009 12:11
Целофан

....Российские СМИ не пишут не слова о двух «ключевых» документах, которые были подписаны международными наблюдателями в Украине. 1) Заключение о том, что несанкционированных отдоров газа с 1 января небыло. /////
........
Разве у еврокомиссии были полномочия на ревизию торговых поставок между Россией и Украиной ? У них не было таких полномочий и возможностей. Они приглашались совсем с другой целью , а именно проконтролировать свой транзит. Поэтому таких заключений они сделать не могли. Так что не надо нагло ВРАТЬ ...

18.01.2009 17:38Neue Mensch: "а тебе Aleksandr A. Aleksandrov лучше не вякать". Чиж: Я всё время тебя спрашиваю; когда твоя лож рассеется, что делать будешь? и Ещё,вся твоя лож, днржится исключительно и только на том, что окружающие и тебе вторящие - ни очень-то щепетильны к истине.

18.01.2009 18:04чиж
18.01.2009 17:38 Neue Mensch: «а тебе Aleksandr A. Aleksandrov лучше не вякать».
Чиж: Я всё время тебя спрашиваю; когда твоя лож рассеется
.......................
?????????????????????
Ты совсем запутался в своем вранье????
То, что тебя зовут Александр Александрович Александров сказал ТЫ САМ!
Или эту фалилию ты взял себе уже после того как в 1973 уехал из СССР?
Для еврея фамилия действительно страная да и на псевдоним похожа.
Но в Лондоне ты именно под этой фамилией прописан, и документы у тебя именно на нее.

Транзитный газ будет оплачивать Украина.
http://rian.ru/gas_news/20090118/159537535.html

Что-то российско-украинская шайка напёрсточников не торопится назвать цену на газ.

Цена где!?

18.01.2009 18:07
ЛВладимир

Транзитный газ будет оплачивать Украина.
http://rian.ru/gas_news/20090118/159537535.html ///
.....
Это лишь " по общему мнению" , подождём подписания договора. Тишина ..... вроде как политика уступила место экономике. Представляю какая там сейчас идёт работа, согласовываются все пункты .... торговля идёт полным ходом. Кое кто поседеет.

18.01.2009 18:14tatarus подождём подписания договора.
..............
Во, во рано по моему начали радоватся с обоих сторон.
Пока НИЧЕГО не понятно и неясно чем кончилось НА САМОМ деле и кончилось ли вообще.

"Цена где?!"
Это сделано исключительно из соображений заботы о здоровье россиян...Особенно психического...

о том, что газа в газохранилищах, который принадлежит Нефтегазу или Укртрансгазу нет, а есть газ неназванных корпораций, уже заявлено в Верховной Раде.
А чей это газ?
Полагаю, что это сворованный Украиной газ и приобретённый европейскими компаниями.
По договору Газпрома и Нефтегаза, газ поставлялся на Украину по цене 179,5 без права реэкспорта.
О том, что газа в хранилищах, принадлежащего Украине, нет пока не говорят.
Вероятно, этот козырь держится до поры, до времени.
А потом его честной и морально чистой Европе выложат и укжут, что не только Ющенко и К использовали и воровали газ, но и Европа покупала занималась скупкой краденого.

Блокаду транзита Ющенко будет держать так долго, как это ему будет возможно сделать и наше руководство это знает.
Чтобы предотвратить следующий этап "газовой операции" - введение Ющенко прямого президентского правления - именно Россия и сделала такие предложения по газу и договорилась с Юлией.
***
Юлии тоже выгодно, чтобы Ющенко не вводил прямое президентское правление и из-за своих личных амбиций а также, чтобы газовая операция не развивалась до военного противостояния Украина-Россия!
***
Медведев и Путин на первое место ставят безопасность России, а не эту возню с прибылями от газа, которой почему-то почти все "заболели".

18.01.2009 18:14Neue Mensch// Однофамильцев море! А, вот лож твоя - в единственном экземпляре. ТЕбе бы выслать мне 2 т. Евро и на этом тему закрыть. Если ни знаешь, как это сделать - спроси у Давыда, он много знает, посоветует.

18.01.2009 18:33Valeri: "Медведев и Путин на первое место ставят безопасность России, а не эту возню с прибылями от газа, которой почему-то почти все «заболели».".К.Ц.// Чиж: Есл бы они действительно заболели заботойтакой, то наверно бы они в первую очередь начали трясти ГАЗПРОМ, на предмет; где газ и где доход?

По поводу "скидок"-это появилось тогда, когда еврокомиссары заявили, что их контролеры будут работать 2 месяца. а Путин сказал, что дадим скидку и что "сами сможем обеспекчить прозрачность газовых сделок", сдрейфил, что его мошенничество с газовыми деньгами выплывет наружу. Горячий привет "борцам с коррупцией")))

Чижику по выхожным двойная оплата.

Чижик не притомился в выходной то так работать?

Neue Mensch18.01.2009 17:38Злата Много Вы заметили вмешательства и влияния России на Ющенко и Тимошенко?
........................
Если вы лично не понимаете, что и Ющь и Тимоха, также как и Мишико кстати, были посажены на свои посты при ПРЯМОМ участии России, то это ваши личные проблемы.
Подробно я это все истолковывал тут не раз впервые еще года 3 назад, повторятся лень.
/////////
смешное высказывание. Россия всю дорогу стремилась найти взаимопонимание с Украиной, а вы заявляете, что Оранжевую революцию провели не штаты, а Раша. Вы в своем уме?

.2009 18:22простак
«Цена где?!»
Это сделано исключительно из соображений заботы о здоровье россиян...Особенно психического...
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Лучше бы было (прежде всего для них самих), если иуды простофили больше заботились о здоровье своего иудейского народа!!!)))))

18.01.2009 18:33чиж Однофамильцев море!
...........
:))))))))
чижик, ты эту отмазу уже десятки раз лепил.
Вот, только я сказал, что ты пишешь ИМЕННО из Лондона, ДО ТОГО как ты назвал свою фамилию.
В Лондоне нет ни Ивановых И. Ивановых ни Сергеев С. Сергеевых ни Константинов К. Константиновых и так далее, кстати к примеру Александров А. Адександровых не ни одного на всю такую огромную страну как Германия!
А вот Aleksandr A. Aleksanrdrov есть в Англии и ИМЕННО в Лондоне и живет он по адресу который я тут давал.
Какие тут однофамильцы!?
Шансов у меня просто так сказать, что ты живешь в Лондоне и СЛУЧАЙНО УГАДАТЬ меньще чем выиграть в лотерею 6 из 36.
Я сказал про Лондон, то, что ТОЧНО знал из ананализа твоих емайлов, а ты потом ляпнув свою фамилию просто тупо подставился, тогда я и адрес твой назвал.
Так что помолчи чиж, весь форум уже давно тебя вычислил и все про тебя знает, зарабатывай свои пенсы, а твои бандеровские други, которые в гривнах получают пусть сами отмазываются.

onebelarusЧто-то российско-украинская шайка напёрсточников не торопится назвать цену на газ.

Цена где?!
----

370-380

18.01.2009 18:04дед
Юля поимела лучшую ночь. Все заметили где у Юли кончался замок на платье. КЛАСС!!!! Вот это политес. Не чета Кондонеграм.
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Майданутые на своих форумах уже объявили Жульку предателем идеалов демократии! Теперь обсуждают, что с ней делать....))))
А кондовая тетка Лиза вовремя ушла "на преподавательскую работу"!

Для , тех кто не понял !
Цена газа для Украины рыночная 470 $ -20% =376. А цена транзита для России осталась льготной 1,7 бака.

Вы не забывайте, что эти простаки,чижи и пр. имеют задание ЦРУ.
Не распространяйтесь с ними,
материте,
прикалывайтесь,
иронизируйте,
и никаких серьезных разговоров.
Их задача — сделать врагами наши народы.

18.01.2009 18:54вот вы заявляете, что Оранжевую революцию провели не штаты, а Раша. Вы в своем уме?
..........
Еще раз.
Подробно я все тут уже объяснял и не раз за три с лишним года, поэтому завсегдатаи форума, хотя и не все согластны со мной, глупостей типа "Вы в своем уме?" не пишут.
Абстрагируйтесь от пропагандийских штампов, выкиньте из головы урапатриотизм и задайте себе сокраментальный вопрос - кто выиграл?
Ответы будут просты.
От прихода к власти Мишико - выиграла и выигрывает Россия.
От прихода к власти Юща - выиграла Россия.
А вотом покапайтесь в инете про события тех лет, сейчас ОЧЕНЬ многое всплывает.
Ваша и прочих людей, не веряших в том, что и Мишико и Ющь пришли к власти при участии и по желанию России, держится на постулате, что Россия хочет и должна дружить с Украиной и Грузией.
Нет! Только использовать для своей пользы, так как это выгодно в данный момент России!
В Кремле сегодня сидят не Сталин с Хрущевым, а Медведев с Путиным - разницу понимаете?

ты лучше составь полный список сотрудников ЦРУ на этом сайте (Их ники в первую очередь) и переодически повторяй, чтобы всем было видно с кем они разговаривают. :-)

Для, тех кто не понял!
Цена газа для Украины рыночная 470 $ −20% =376. А цена транзита для России осталась льготной 1,7 бака.

/////////\
и добавлю: ГП просит оставить ЕС наблюдателей на неопределенный срок

Юля поимела лучшую ночь. Все заметили где у Юли кончался замок на платье.----------------------
Так может все проще? После новогодних гастрономических излишеств, девушка чуток поправилась и любимое черное платье перестало застегиваться на нужном месте! Всего и делов-то!

а то все видят руку (теперь уже не только "руку")Москвы

to Neue Mensch

Извините, это мое личное мнение, но вы несете бред!!! Как пришел к власти Ющ? При помощи России? Увольте!

Что-то я перестаю уважать наше "руководство" -- чужим скидки , своим наценки?? "А КАЗАЧОК-ТО ЗАСЛАННЫЙ!!!"

У вас "в огороде бузина в Киеве комиссары." Какое отношение имеет контроль европейский наблюдателей (которых кстати сама Россия и требовала)за объемками транзитного газа со схемами прохождения денежных потоков? Больная у Вас фантазия.Если с российской стороны и есть увод бабок то со скандальными оранжоидами наши чиновники дела иметь не будут.Уверяю Вас- у них достаточно возможностей для "отъема и увода" денег.Так что мимо Ваш выстрел.

18.01.2009 19:11вот Как пришел к власти Ющ? При помощи России? Увольте
..............
Увольняю!
Как говорит нынешняя молодеж - включите мозг.
Тогда было 50/50, все висело на волоске и тут...
Только два факта:
1. Громко озвученая якобы "поддержка" Путина кандидатуры Януковича.
2. Поведение Кучмы.

Про Мишико и его приход к власти, а главное кто ушел Шеви, надеюсь сами вспомините.
Проверьте, может вас уже разбанили в гугле - там все факты есть.

Neue Mensch
//////
извините, я считаю что у вас не совсем здоровая фантазия, если вы считаете, что война в Грузии и оранжевая революция это НЕ дело США, а в этом Россия виновата. Извините я вас не понимаю. Пообщайтесь лучше с тем кто вас поймет. Думаю таких вы здесь найдете если только среди оранжевых

"Нам поможет Америка"...Грузии она уже "помогла",да так что Грузия лишилась трети своей территории.ВЫ такой "помощи" ждете?Другую США оказывать не умеет.Точно так же США "помогли" Югославии,а сейчас "помогают" Ираку и Афганистану.

18.01.2009 19:03
56: "Их задача — сделать врагами наши народы".К.Ц. //Чиж: Наверно такие прелести: "18.01.2009 19:12вот to 2пикТупикЮля поимела лучшую ночь. Все заметили где у Юли кончался замок на платье.----------------------
Так может все проще? После новогодних гастрономических излишеств, девушка чуток поправилась и любимое черное платье перестало застегиваться на нужном месте! Всего и делов-то!
||||||||| согласен!!! но если ей все таки кто-то в Москве вставил, то я лично не возражаю!!!:-)".К.Ц.// Чиж: -наверно сопутствует установлеию дружбы между государствами?/ 01.01.2009 16:25
Том**
Сергей Киев.Сергей ты впрямь немного не в теме по трубам и путаешь нефтепровод с газопровом.Даже при прорыве газовой трубфы на дне моря никакой экологической катастрофы быть не может" ТОм не знает, что природный газ может содержать и сероводород? Знает, но путает! Зачем?

Согласен. Давно не был здесь. Как махно, прораб и др?
Все жду извинений от чижа, обещал вроде

Интересно было посмотреть вначале ,
"да вот мыыы да вот яяя" а в конце "
не,,, ничего --песком бросались" Когда ж этот цирк уедет? Думаю как все деньги у нас отберут. Ну если смогут...Какие ж мы все терпеливые ???

Чижик, сопля березовского, я ж тебя насквозь вижу:)
Ох, допрыгаешься:))

19:31
Филимон, Ваши предложения?

Для, тех кто не понял!
Цена газа для Украины рыночная 470 $ −20% =376. А цена транзита для России осталась льготной 1,7 бака.
----------------------------
Я - не понял. Я поверю только тогда, когда Путин или Медведев дадут показания под видеозапись - сколько именно с долларах, а не в процентах, платит Украина и платит Россия.

Назвать цифру нет никаких технических проблем - ток-шоу с премьер-президентом каждый день идет по ТВ.

Цифру - вслух, под запись. Только так.

19:06
Neue Mensch
Вы неправы. Россия во всех этих революциях с боку припеку.
Талант полководца заключается в том что бы разворачивать сражение на любом этапе в свою пользу. У Путина это очень хорошо получается. Революция в Грузии нужна была для нападения на Иран. Через неё планировалось захват Каспийского Нефтегазовогорегиона. Украина нужна имено для того что мы имели последнии дни: Мешать развитию экономических отношений между Европой и Россией. Только вот Россияне развернули все победы оранжоидов для себя и использовали по полной программе.

Зря Вы думаете что все просто.Примерная цена наверняка была оговорена а вот окончательная будет установлена в ходе переговоров Нафтогаза с Газпромом.Подождите немного.Или у Лехи спросите-он всё "знает".

От Чижа извинений?Да он слово такого не знает,как и слова совесть.Пока махно и прораба нет,наверное новые методички штудируют - Леха за них отдувается и Простак.

Я думаю, что очень разумное решение было найдено Путиным и Юлей в сложившейся ситуации. Боюсь, правда, что Ющ опять подна...т каким-нибудь образом. Мимо бабок пролетает, на всё пойдёт.

Вся война начатая ГАЗПРОМОМ, поддержанная Меншаит и этим - остальными - практически завершена. Когда выяснится, что трубы украинские оказываются были не пустыми... - как вы все, утверждающие о воровстве - будете смотреться в зеркальце? Неужели, как курицы - встряхнётесь и продолжите свои сюсюканье и пошленькие письма в уже других темах?

18.01.2009 19:30вот-азардСогласен. Давно не был здесь. Как махно, прораб и др?
Все жду извинений от чижа, обещал вроде". К.Ц. // Чиж: на какую тему и когда обещал?

Tiny, конкретно можно будет называть цифру тогда когда в договоре будут стоять подписи всех сторон, пока документ печатается...

чижик, иди подкрась свой клювик помадкой, вынь спиральку и иди спать:)

18.01.2009 18:36чиж18.01.2009 18:33Valeri: «Медведев и Путин на первое место ставят безопасность России, а не эту возню с прибылями от газа, которой почему-то почти все «заболели».».К.Ц.// Чиж: Есл бы они действительно заболели заботойтакой, то наверно бы они в первую очередь начали трясти ГАЗПРОМ, на предмет; где газ и где доход?

18.01.2009 18:33чиж18.01.2009 18:14Neue Mensch// Однофамильцев море! А, вот лож твоя — в единственном экземпляре. ТЕбе бы выслать мне 2 т. Евро и на этом тему закрыть. Если ни знаешь, как это сделать — спроси у Давыда, он много знает, посоветует.// Чиж. ВОт посмотри на сроки и если это давно? То как вас понимать?

Российско-украинские документы по поставкам газа Украине и его транзиту будут подписаны 19 января 2009г. в присутствии Владимира Путина и Юлии Тимошенко. Ожидается, что это произойдет во второй половине дня, передает телеканал "Вести" со ссылкой на источник в российском правительстве.

По словам источника, после возобновления транзита газа через украинскую территорию отпадет необходимость в наблюдателях и международном консорциуме, который предполагалось создать для закупки технологического газа для Украины. После подписания контракта стороны смогут самостоятельно и прозрачно контролировать все эти вопросы.
......видать - могут самостоятельно...:-)))...и прозрачно..;-)

Чиж, трубы могут быть заполнены, но уже своим украинским газом. Это теперь ничего не меняет, т.к. воровство было зафиксировано после Нового года, когда транзитный российский газ неполностью доходил до Европы. Подождём окончания международного суда.

Действительно,если выяснится что в транзитной трубе был газ а Украина под предлогом того что его там нет отказывала в транзите,то Украине пипец.Потому что окажется что НИКАКИХ причин для отказа в транзите не было.Вот те и зеркало господин бандеровец.Лучше бы молчал.

ГАЗПРОМ, на предмет; где газ и где доход?
.
А твоя-то какая забота, тебе-то что где доход? Если надо будет, мы спросим у них. А ты причем?

Приветствую всех Иван Ивановичей и Иван Никифоровичей на этом сайте!
Великий украинский русскоязычный писатель
Гоголь

а чего бы им теперь не быть прозрачными?
ранее же как про (потерялось) где-то энное кол-во газа из трубы и каклы на вопрос "а ХДЕ, СОБСТВЕННО?" всегда отвечали старой шуткой "УШЕЛ НА ТЕХН, НУЖДЫ"...

все предельно прозрачно

а теперь обеспечение транзита офиц. кокляцкая задача. что в трубу попало, то и на выходе должно быть. все остальное - СПЕРЛИ

Если внимательно прислушаться к словам Neue Mensch,то нельзя не согласиться с его логикой.Даже начнем с более раннего времени.Нам лично выгодна война Америки с Ираком и Афганистаном?Я считаю,что выгодна.Нам выгодно,что НАТО ослабилось в финансовом отношении,не прибавив боевой мощи,приняв страны бывшего Восточного блока?Думаю,тоже нормально.И будь у руля такие лисы как Шеварнадзе и Кучма,непонятно,сколько бы доили нас еще эти образования,прикрываясь "братской дружбой",а с нынешними отморозками все ясно и понятно до немогу.Ладно,Европа Европой,вырожденец,но ни нам,ни Америке не нужно доминирование Китая и его дальнейшее усиление.И вот на этом направлении мы союзники,пока и тайные.

Если внимательно прислушаться к словам Neue Mensch,то нельзя не согласиться с его логикой.Даже начнем с более раннего времени.Нам лично выгодна война Америки с Ираком и Афганистаном?Я считаю,что выгодна.Нам выгодно,что НАТО ослабилось в финансовом отношении,не прибавив боевой мощи,приняв страны бывшего Восточного блока?Думаю,тоже нормально.И будь у руля такие лисы как Шеварнадзе и Кучма,непонятно,сколько бы доили нас еще эти образования,прикрываясь "братской дружбой",а с нынешними отморозками все ясно и понятно до немогу.Ладно,Европа Европой,вырожденец,но ни нам,ни Америке не нужно доминирование Китая и его дальнейшее усиление.И вот на этом направлении мы союзники,пока и тайные.

18.01.2009 19:498855-ЧижДействительно,если выяснится что в транзитной трубе был газ а Украина под предлогом того что его там нет отказывала в транзите,то Украине пипец.Потому что окажется что НИКАКИХ причин для отказа в транзите не было.Вот те и зеркало господин бандеровец.Лучше бы молчал.// ПРичины, как раз были! 1-е Оскобление верховной власти Украины в лице Ющенко - Миллером,Путиным, Медведевым. 2-е. Самовольное установление ЗАЗПРОМОМ новых цен и тарифов. 3-е. Хватит наверно и второго пункта, что бы транзит поставить под сомнение? А, вы пишите, что причин не было.

Чижик сдеся смотрящий поуважительней к нему.

StrangerРоссийско-украинские документы по поставкам газа Украине и его транзиту будут подписаны 19 января 2009г. в присутствии Владимира Путина и Юлии Тимошенко. Ожидается, что это произойдет во второй половине дня, передает телеканал «Вести» со ссылкой на источник в российском правительстве.

По словам источника, после возобновления транзита газа через украинскую территорию отпадет необходимость в наблюдателях и международном консорциуме, который предполагалось создать для закупки технологического газа для Украины. После подписания контракта стороны смогут самостоятельно и прозрачно контролировать все эти вопросы.
......видать — могут самостоятельно...:-)))...и прозрачно..;-)
//////////
Россия ГП требует того чтоб наблюдатели ЕС остались!

Геннадий, с Вашим мировозрением я не могу согласится.

похоже, многие не понимают разницу между европейской ценой и формульной ценой на газ. по формуле, приводящей цену газа к цене топочного мазута работают в Германии. Цена пересматриваеться раз в квартал. Цена первого квартала 230 евро или 300 долларов минус 50 долларов транзита минус 20% скидка от Пу. Вот они 223 доллара, на котороых, по слухам, сошлись. Но мне интересно другое. европейская цена транзита 5-7 долларов на 100 км (Ющенко, правда, говорит об 11). Это увеличит цену российского газа в ЕС на 100 доллаов. И кто его там по такой цене купит ? Норвежский дешевле...

Valeri==Еще несколько продолжу.Если бы Америке так мешала Россия,они уничтожили ее еще вперед Югославии,в то время мы были слабы как никогда,а наши ракеты запросто распиливали.

Valeri==Это не мое мировоззрение,это простая логика,тем более,что Россия как конкурент сейчас для Америки никто,но все же потенциальный противовес в будущем,и с этим не считаться они не могут.

18.01.2009 19:50ЭльзаГАЗПРОМ, на предмет; где газ и где доход?
.
А твоя-то какая забота, тебе-то что где доход? Если надо будет, мы спросим у них. А ты причем?".К.Ц.А притом, что сегодня я плачу ГАЗПРОМУ тариф в 26 руб, за человека! "Вчера, этот тариф, составлял 22 руб. на человека. Меня интересует: сколько эти мерзавцы выставит тариф "завтра"? Вас не интересует? Выходит, вы не знаете счёта деньгам своим и потому вам не жалко и чужих. Наверно деньги вам легко достаются? Спекуляцией занимаетесь? Это модно сегодня

"Юлия Тимошенко сообщила, что главы правительств двух стран дали поручения руководителям Газпрома и НАК "Нефтогаз Украины" подготовить соответствующие документы.." (по возобновлению транзита).....:-)))))....а как же потоки противоходом в ГТС..???...технически же невозможно было....:-)))..."пол-укр остались бы без газа"...???..или - пущай остаются..???....;-)

2 Ржавым (и чижику, лично). Дурные вы все как пробки. Это, конечно, если вам не платят за каждый пост здесь. Поимели вас и ваших хозяев - пендосов - во все дырки. А вы еще петушитесь. Нету у Украдины возможности больше сдерживать транзит. Физически нету! Поскольку, что бы поднять газ из хранилища, нужен газ в трубе. А его количество в трубе падает каждый день на 50 млн.кубов. На востоке давление два дня назад было уже критическим. А спрашивать чем занимались П-М с нашей дорогой Рулечкой 10 часов, по-моему, нетактично. Кстати, благодаря ей нам дали возможность сохранить лицо. Пока. Неприятно, когда твою страну тыкают носом в дерьмо. Даже, если ты не ржавый.

18.01.2009 19:27вот извините, я считаю что у вас не совсем здоровая фантазия, если вы считаете, что война в Грузии и оранжевая революция это НЕ дело США, а в этом Россия виновата.
.............
Извиняю!
Потому что это у вас нездоровая фантазия, раз вы считаете, что я так считаю. :)
Потому как на самом деле я считаю, что все операции по последним выборам на Украине и в Грузии США и Россия проводили в ТАНДЕМЕ подыгрывая друг дружке.
А вот 080808 полностью спланированая Россией операция в которую амеры тупо вляпались и наши поимели их в хвост и в гриву - ну да и на старуху бывает проруха.
Кстати ИМЕННО из-за своего проигрыша 080808, в текущем кризисе амеры практически не тявкают несмотря на то, что именно они приказали Ющю закрутить кран.
Просто амеры боятся влететь, удовлетворяются тем, что основная их цель топить ЕС выполняется, а высовыватся им опастно.
А вот что сумеет выжать Россия и сумеет ли пока не ясно - реакция ЕС на которую расчитывали, так и не последовала.

похоже, многие не понимают разницу между европейской ценой и формульной ценой на газ. по формуле, приводящей цену газа к цене топочного мазута работают в Германии. Цена пересматриваеться раз в квартал. Цена первого квартала 230 евро или 300 долларов минус 50 долларов транзита минус 20% скидка от Пу. Вот они 223 доллара, на котороых, по слухам, сошлись. Но мне интересно другое. европейская цена транзита 5–7 долларов на 100 км (Ющенко, правда, говорит об 11). Это увеличит цену российского газа в ЕС на 100 доллаов. И кто его там по такой цене купит? Норвежский дешевле...\\\
.
Ну и дебил! Иди уши помой.
20%=цена транзит.
375

... в готовом виде ...

Геннадий, вот посмотрите, все ответы на эти безумные человеческие действия (по причине низкого сознания) можно найти в природе, там все ответы лежат в говом виде.
Кто-нибудь когда видел, чтобы стая волков нападала на других волков, или муравьи из одного муравейника делали нашествия на других муравтёв и т.д.
***
Человечество потеряет смысл существования и будет самоуничтожено, если на Земле "люди" не станут людьми как и предусмотрено.

18.01.2009 20:03чиж18.01.2009 19:50ЭльзаГАЗПРОМ, на предмет; где газ и где доход?
А ОН АКЦИОНЕР ГАЗПРОМА ! (а может дурак, такие тоже есть)

18.01.2009 19:39Немец 06 Вы неправы.
..............
Мне честно лень спорить.
Давайте я вам отвечу так - я прав хотя бы в том, что ДУМАЮ, а вы, как и многие другие просто повторяете то, что говорит зомбоящик.

Меня интересует: сколько эти мерзавцы выставит тариф «завтра»? Вас не интересует? Выходит, вы не знаете счёта деньгам своим и потому вам не жалко и чужих. Наверно деньги вам легко достаются? Спекуляцией занимаетесь? Это модно сегодня\\\
.
Конечно, каких-то 3 рубля меня не интересуют. Я понимаю, тебе это странно.

18.01.2009 20:05Эльза
только что в интерьвью Тимошенко озвучила цену 223 доллара за 1000 кубов для украины. а у Вас откуда сведения ?

А ОН АКЦИОНЕР ГАЗПРОМА! (а может дурак, такие тоже есть)\\\
.
Да-а, ну вы и нищета...

"После подписания всех документов по транзиту газа, по покупке газа будут возобновлены все потоки транзита газа в Европу, все поставки газа в Европу", - отметила Ю.Тимошенко.
....а куда и кому в НАКе засунут письма о том что транзит технически невозможен...????....;-)

18.01.2009 19:44Valeri чижик, иди подкрась свой клювик помадкой, вынь спиральку и иди спать:)
.................
Зря вы так на чижа, он уже старенький, когда-то даже был диссидентом и боролся с "кровавой гебней" в СССР, теперь вот снова продолжает "борьбу".
Кстати с доходов, от своей провокаторской деятельности на нескольких российских форумах, он в лондонскую синагогу недалеко от его дома, денежки ещемесячно отстегивает, грехи замаливает.

Максимальная транзитная ставка в Европе для равнинного магистрального трубопровода большего диаметра и длиной более 100 км составляет $3,45 в Венгрии. А во Франции, например, всего $1,8. Все цифры, которые приводят ржавые, для труб малого диаметра на короткие расстояния. Недаром для конечного потребителя цена в Европе доходит до $1 за 1 м3. По поводу транзитной ставки рекомендую всем толковую статью http://www.2000.net.ua/b/61226

Valeri==Кто его знает,может все лежит в другой плоскости,нас,белой расы,осталось так мало,и если сейчас не предпринимать каких то ходов,назавтра мы исчезнем вообще.Исчезнет и христианство,оставя на Земле лишь мусульман и буддистов.Лично я этого не хочу.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=243232&toolbar=ie

to Neue Mensch:
Тогда может чиж расскажет, почему со 2-ого века и до 1947 года не существовало Израиля (почти 18 веков)?:(

Отрадно, что договоренности между Россией и Украиной достигнуты, но, боюсь, история еще далеко не завершена. Дело в том, что гарантии Тимошенко – это еще не гарантии Украины, несмотря на то, что Тимошенко – премьер-министр страны. Вопрос состоит в том, под чье руководство перешел глава «Нафтогаза» Дубина, бывший «человеком премьера». Если информация о том, что Ющенко его переманил, верна, то Россию ожидает еще много сюрпризов.

Это называется "тупой еще тупее".Две недели пернатому втолковывали о порядке действия контрактов и т.д. и т.п.Так и не дошло..всё чирикает своё одно и тоже.Видимо в методичке так написано.Вот уж действительно- бандеровец это диагноз.

18.01.2009 19:50Эльза// Я писал, что ШОУ, устроенное ГАЗПРОМОМ - конечно и кончится тем, что каждая страна будет делать своё дело. Причём; Украину не обдерут и РФ заставят качать газ в трубы Украинские, а не по южному и северным веткам. кстати, одна из которых ветка "Штокмана" и Ямала" - газпромовский миф. Почему? Читайте ( http://www.contr-tv.ru/common/2584Ъ - это не бред менша с геной и старца с 30 летним геологическим стажем; пишущего по лекале известного вам Ильина: " По достоверной информации в деревню пришли кожанка с наганом, посадили семью на повозку, а главу расстреляли". Вот и вы тут стреляете, не соображая чем и зачем.

to Геннадий:
Я наверно никогда не пойму, почему у людей такое предвзятое отношение к другим религиям, культурам, традициям и т.д. (от мусульманства до буддизма)?

18.01.2009 20:22чиж18.01.2009 19:50Эльза// Я писал, что ШОУ, устроенное ГАЗПРОМОМ — конечно и кончится тем, что каждая страна будет делать своё дело. Причём; Украину не обдерут и РФ заставят качать газ в трубы Украинские, а не по южному и северным веткам. кстати, одна из которых ветка «Штокмана» и Ямала" — газпромовский миф. Почему? Читайте ( http://www.contr-tv.ru/common/2584) — это не бред менша с геной и старца с 30 летним геологическим стажем; пишущего по лекале известного вам Ильина: « По достоверной информации в деревню пришли кожанка с наганом, посадили семью на повозку, а главу расстреляли». Вот и вы тут стреляете, не соображая чем и зачем.

18.01.2009 20:09
Neue Mensch
..............
Мне честно лень спорить.
Давайте я вам отвечу так — я прав хотя бы в том, что ДУМАЮ, а вы, как и многие другие просто повторяете то, что говорит зомбоящик.
- - - - - - - - -
Какой? Правильней скать чей? Русский, Немецкий, Украинский, Французкий? Извините вам что нибудь говорит "Messebau"? Я очень хорошо разбираюсь КАК впарить кому-то что-то. И последнии годы приходится часто консультировать немецких клиентов в вопросах полит отношений Европы с Россией до сих пор ни разу не ошибся.

18.01.2009 20:21КириллОтрадно, что договоренности между Россией и Украиной достигнуты, но, боюсь, история еще далеко не завершена. Дело в том, что гарантии Тимошенко – это еще не гарантии Украины, несмотря на то, что Тимошенко – премьер-министр страны. Вопрос состоит в том, под чье руководство перешел глава «Нафтогаза» Дубина, бывший «человеком премьера». Если информация о том, что Ющенко его переманил, верна, то Россию ожидает еще много сюрпризов." К.Ц. / Ни менее времени мгной на вас потачено на то, что бы вы немного остыли. 2-е. Разобрали, а не пасудили последними словами ситуацию и персоналии. И тем не менее - до вас не доходит, что ваши тут хамства - ни вам, ни делу - пользы не приносит. Вот уж кто тупой, так, это ваша сторона.

Причём; Украину не обдерут и РФ заставят качать газ в трубы Украинские, а не по южному и северным веткам. кстати, одна из которых ветка «Штокмана» и Ямала" — газпромовский миф. Почему? Читайте ( http://www.contr-tv.ru/common/2584Ъ — это не бред менша с геной и старца с 30 летним геологическим стажем; пишущего по лекале известного вам Ильина: « По достоверной информации в деревню пришли кожанка с наганом, посадили семью на повозку, а главу расстреляли». Вот и вы тут стреляете, не соображая чем и зачем.\\\
.
Ты почему такой трудный-то? И через Украину будут качать, и Сев. поток нужен, и Юж.поток нужен. Может быть даже и и из Ирана и Азера, если к тому времени им этот газ самим не понадобится.
Европа так хочет и Россия. Кстати из за выходок пиратских Украины. Они хотят себя обезопасить: вдруг еще какая транзитная страна захочет попиариться: вот она я какая!

18.01.2009 19:58самсон Это увеличит цену российского газа в ЕС на 100 доллаов. И кто его там по такой цене купит? Норвежский дешевле...
...............
450+100=550
Норвежский - 700
Учите математику на РУССКОМ языке!

18.01.2009 20:27
чиж
18.01.2009 20:21КириллОтрадно, что договоренности между Россией и Украиной достигнуты, но, боюсь, история еще далеко не завершена. Дело в том, что гарантии Тимошенко – это еще не гарантии Украины, несмотря на то, что Тимошенко – премьер-министр страны. Вопрос состоит в том, под чье руководство перешел глава «Нафтогаза» Дубина, бывший «человеком премьера». Если информация о том, что Ющенко его переманил, верна, то Россию ожидает еще много сюрпризов." К.Ц. / Ни менее времени мной на вас потрачено на то, что бы вы немного остыли. 2-е. Разобрали, а не паскудили последними словами ситуацию и персоналии. И тем не менее — до вас не доходит, что ваши тут хамства — ни вам, ни делу — пользы не приносит. Вот уж кто тупой, так, это ваша сторона.

Эльза, браво!!!
Доходчивей не объяснишь.

18.01.2009 20:03чиж сегодня я плачу ГАЗПРОМУ тариф в 26 руб, за человека! "Вчера, этот тариф, составлял 22 руб. на человека.
.......................
чижик не дуркуй, в доме, который ты тут выдаешь за свой питерский адрес, насколько я знаю електрические печи.
А в Лондоне цена поболее тобой названой раз в 100.

Valeri==Лично мне не хочется быть обрезанным,зная,какие тяжелые последствия для психики это несет,лично я люблю свинину,что запрещает делать мусульманство и не люблю змей и лягушек,хотя и пробовал их ради экзотики.Я привык жить своим укладом и не хочу,чтобы моим детям навязывали другой,чуждый нашему мировоззрению.А так ничего личного.Да и притом,Валера,это лишь мое личное мнение,как и мнение насчет Америки,я же никому его не навязываю,лишь высказал.

Геннадий, это я полностью принимаю: и это хорошо, что на Земле такое многообразие, но его бояться не стоит:)

Для \\Dneprov\\
Благодарю за ссылку. В свете полученной инфы всё малость по другому выглядит...

Valeri, не было до двадцатого века возможности у иудеев причёсывать весь мир сразу, хоть и стремились к этому. А вот вторая мировая и есть проект создания Эрец-Израэль.

18.01.2009 20:29Эльза//Чиж: Эльза! Северношо потока нет и не БУДЕТ, ибо Штокман и ЯМАЛ - на сегодня закрытая для добычи газа территории, закрыта эта тема! А, южный поток - силами Азии - не обеспечить потребность в газе, ибо там большие залежи, но трудно усвояемые. Да и трутся там и Американцы, и немцы, и французы. В Азии и конкретно потому, что "слухи о туркменских газовых богатствах «несколько преувеличены". В Туркмении уже введён режим экономии. А вы тут комедь пытаетесь со мной разыграть.

День Седьмой, суть вопроса сводится к следующему: почему евреи 18 веков рассеивались да рассеивались и нигде не "зацепились"/(не бросили якорь)?

18.01.2009 20:31Neue Mensch// В моём доме, на Светлановском 79 - стоят газовые плиты. И горячая вода централизована.

Северношо потока нет и не БУДЕТ, ибо Штокман и ЯМАЛ — на сегодня закрытая для добычи газа территории, закрыта эта тема! А, южный поток — силами Азии — не обеспечить потребность в газе, ибо там большие залежи, но трудно усвояемые. Да и трутся там и Американцы, и немцы, и французы. В Азии и конкретно потому, что «слухи о туркменских газовых богатствах «несколько преувеличены». В Туркмении уже введён режим экономии. А вы тут комедь пытаетесь со мной разыграть.\\\
.
Ну тогда остается сев.поток и южный. По твоим словам. И украину твою никто не бросает. Медведев сказал. Только воровать не надо. И никто обдирать твою страну не собирается. Вы же стремились в рынок. Нате. И ничего обидного тут нет. Что тебя возмущает-то?

Чижика возмущает, что нахалявы тырить газ нельзя.

ибо Штокман и ЯМАЛ — на сегодня закрытая для добычи газа \\\.
.
Это ваши сми вас накачивают, не верь. В украине некоторым очень нужна неразбериха.

Геннадий, Valeri,
господа, Человек не должен быть против путей познания(религий), если они не превращаются в путь превосходства.

18.01.2009 20:25Немец 06 -Neue Mensch 18.01.2009 20:09 Neue Mensch ..............
Мне честно лень спорить.
Давайте я вам отвечу так — я прав хотя бы в том, что ДУМАЮ, а вы, как и многие другие просто повторяете то, что говорит зомбоящик.
— - — - — - — - — Какой? Правильней скать чей? Русский, Немецкий, Украинский, Французкий?
....................
А между ними есть разница?

В Украине самые честные в мире СМИ это и чижик может подтвердить.

День Седьмой, это Вы имели ввиду сионизм?

Чижика возмущает, что нахалявы тырить газ нельзя.\\\
.
Господи, да он-то что там тырил?
Ему мозги запудрили, что Россия такая сякая, вот он и думает, - враг.

Эльза ...:)

Valeri, они за это время взяли под контроль сферу финансов. И только потом срежиссировали войну, "холокост" и, наконец отняли Родину у "Арафатов", основав религиозное государство.

эльза, Вы очень красиво смотритесь!:)

Эльза....да не обращайте Вы внимания на этого ущербного.У него всё время так- вычитает каккую-нибудь статейку и начинает истерику разводить- "караул...шэф усё пропало!!!" Помнится несколько месяцев назад он вычитал в какой-то желтой газетенке, что в России будет строиться 16-ти !!! полосный автобан- Владивосток -Москва.Вот уж истерика была!Да с каким жаром доказывал что это правда.Теперь он надыбал эту статейку и всех достал ссылками на нее.Опять то же самое- ГРАБАУЛ- КАРАУЛЯТ!!!Носится как дурень с писаной торбой. Потом еще что-нибудь раскопает и будет всем надоедать.Работа у него такая.

18.01.2009 20:48Valeri -- именно!!!

День Седьмой, это так!
Но кто ответит на мой основной вопрос: почему евреи 18-ть веков рассеивались ...?

)

18.01.2009 20:29Эльза//Чиж: На четыре рубля и коробок спичек не купишь. И тем не менее, эти 4 рубля, запущенные по производственному кругу: поднимают себестоимость производства и тем самым обрушивают не только экономику, но и опустошают карманы людей. Стоимость только коммунальных "услуг" теперь стоит - 3293,04 руб, за месяц.// Вам видать легко денежки достаются, поэтому вам не жалко своих и чужих денег.

18.01.2009 20:55Valeri
Они не рассеивались - они готовились. Нарабатывали коллективное сознание, методы управления и воздействия.

День Седьмой, так может тогда и цыганам податься в ООН и зарегистрировать Цыганонию?:)

18.01.2009 20:49ЭльзаЧижика возмущает, что нахалявы тырить газ нельзя.\\\
.
Господи, да он-то что там тырил?
Ему мозги запудрили, что Россия такая сякая, вот он и думает,— враг.//Чиж: Я где писал о том, что мне Россия враг?

Носится как дурень с писаной торбой. Потом еще что-нибудь раскопает и будет всем надоедать.Работа у него такая.\\\
.
Может быть это подросток или молодой парень. Но чувствуется, что он искренне переживает. Пусть приезжает и поживет в России. Убедится, что его Украину тут никто не собирается есть.

Есть. В первую очередь они защищают интересы СВОИХ заказчиков. Во вторих если знаеш КАК готовятся программы то достаточно легко найти что ребята НЕ договаривают. Имея интернет легко проверить ЧТО не договаривают и просчитать правду. Главное смотреть на то что происходит со стороны. И помнить что когда речь заходит о ГОСУДАРСТВЕ то замешана в это геополитика. А значит надо смотреть на события в привязке кому это надо и куда это ведёт.
Возьмите Грузию. Чего ради вдруг Америка и Израиль начали финансировать в экономическом плане какую то чухляндию? Финансировать в первую очередь Армию. В Америке у власти нефтебароны. У Израиля кость в горле Иран. У Ирана Каспий. Вот и весь расклад. Нефтебаронам нужен Каспийский нефтерегион, Израилю элементарная собственая безопасность. Через "революцию" в Грузии захват портов на Чёрном Море. Дальше, Азербайджан-Армения-Иран-влияние на Каспии дальше Казахстан. Всё гениально просто.

18.01.2009 20:49ЭльзаЧижика возмущает, что нахалявы тырить газ нельзя.\\\
.
Господи, да он-то что там тырил?
Ему мозги запудрили, что Россия такая сякая, вот он и думает,— враг. / Чиж: Где я писал о том, что мне Россия враг? Может те враги, которые тут истерию разводят, да информацию пытаются исказить, распылить, сделать незначимой, лгут на людей, демонизируют их тут?

18.01.2009 20:41чиж18.01.2009 20:31Neue Mensch В моём доме, на Светлановском 79
..............
Ты же вроде другой адрес раньше писал?

Чижик сдесь как и в любимой УКраине демократизируют по зажанию госдепа США.

Надеюсь, завтра же, сразу после подписания контракта Киевский хозяйственный суд объявит полномочия Тимошенко несуществующими, договор - ничтожным, а Медведева и Путина - низложенными.
Хай живе!

18.01.2009 21:04Эльза Может быть это подросток или молодой парень. Но чувствуется, что он искренне переживает. Пусть приезжает и поживет в России. Убедится, что его Украину тут никто не собирается есть.
....................
Не выдумывайте.
Под ником чиж, КУЗМА, Юрий1 и кучай ондноразовых пишет група форумных провокаторов за деньги и сидят они в Лондоне.
Одного из них зовут Александр Александрович Александров, его лондонский

18.01.2009 21:04Эльза Может быть это подросток или молодой парень. Но чувствуется, что он искренне переживает. Пусть приезжает и поживет в России. Убедится, что его Украину тут никто не собирается есть.
....................
Не выдумывайте.
Под ником чиж, КУЗМА, Юрий1 и кучай ондноразовых пишет група форумных провокаторов за деньги и сидят они в Лондоне.
Одного из них зовут Александр Александрович Александров, его лондонский адрес и телефон я давал на форуме несколько раз, он еврей, 1946 года рождения, уехал из СССР в 1973 году.

коммунальных «услуг» теперь стоит — 3293,04 руб, за месяц.// Вам видать легко денежки достаются, поэтому вам не жалко своих и чужих денег.\\\.
.
Я не знаю где ты живешь, в каком городе и районе, Может быть у тебя трехкомнатная квартира в центре Москвы . Да и ноутбук имеется... Значит..
Раз денег не хватает, а работать не получается, сдай квартиру тыс за 100. Сними однокомнатную в области и валяйся на диване. Шутка. Что нибудь сделай, а что жаловаться? Ну не в социализм же ты просишься?

18.01.2009 21:06Немец 06 Всё гениально просто.
....................
Я вам и рассказываю гениально простые схемы, но вам интересней сказки слушать - дело ваше.

"4 рубля запущенные по производственному кругу поднимают себестоимость производства и тем самым обрушивают не только экономику ,но и опустошают карманы людей"- А-БАЛ-ДЕТЬ!!! Майский день...имены сердца- умоляю -еще,еще что-нибудь подобное.Должность форумного клоуна занята Чижом прочно и надолго.

Что то я смотрю попрятались свидомые, видно горилку с горя уже хлыщут.Один Чиж невменяемый видно ему и горя нет.
Вот у кого праздник так это наверное у Шредера. Счас огребёт деньжищ по полной.
Реально вырисовывается картина маслом, Штанмайер в канцлеры. А эти ребята умеют разделять мух от котлет, в отличии от атлантистки Меркель. Ющенке же ещё огребётся от попытки шантажировать старую европу. А Юле , если правильный курс возьмёт типа борьбы с коррупцией "всё пацаны не воруем", прямая дорога в президенты. (Это конкретно её 20 % на компанию пойдут ). А наш Вова думается "серьёзно" Юле объяснил что как там и чего. На неё у Пендосов компрамат есть и у наших есть , но в отличие от пиндосов Вова с Димой своих не бросают. Так что думаю скоро в украине будет пророссийский президент.

18.01.2009 21:01Valeri
У цыган нет такого общего руководства и нет тысячевосемсотлетнего стремления возродить своё величие.

"4 рубля запущенные по производственному кругу поднимают себестоимость производства...-ну и т.д. Кто-нибудь может расшифровать эту удивительную абракадабру?

«4 рубля запущенные по производственному кругу поднимают себестоимость производства и тем самым обрушивают не только экономику,но и опустошают карманы людей\\\
.
Это что за чудик?

18.01.2009 21:16tatarus думаю скоро в украине будет пророссийский президент.
................
Президент чего?
Будет ли скоро Украина вот в чем вопрос, а нужны ли будут России в укровском хаосе, те кого придется кормить, вопрос второстепенный.

to Эльза:
"Раз денег не хватает, а работать не получается, сдай квартиру тыс за 100. Сними однокомнатную в области и валяйся на диване. Шутка. Что нибудь сделай, а что жаловаться? Ну не в социализм же ты просишься?"
***
Шутка:)
А знаете Эльза, Ваш пример очень интересный. А знаете почему?
Таким "бизнесом" люди ещё занимались когда не было ни капитализма и ни социализма ... они даже понятия не имели о таких формациях:)

18.01.2009 21:20Азард"4 рубля запущенные по производственному кругу поднимают себестоимость производства...-ну и т. д. Кто-нибудь может расшифровать эту удивительную абракадабру?
................
Да все просто.
чиж прочитал на другом форуме про мультипликатор, ну и понеслась. :)

А в выступлениях Медведя он там же кокретно сказал что нам их Хартия нахрен не нужна. Это что теперь по честному жить будем , то есть по нашему ? Выходит так , газ ведь наш. Думаю всех построили.

День Седьмой, так может и в самом деле они какие-то антихристы?:(

Во! Не меня одного Чижик порадовал очередым "гениальным" экономичемким законом.Хе-хе.А сколько раз ему говорили - не пиши на экономические темы...не позорься.Нет,всё неймется пернатому.

ЛВладимир...леший их разберет.

18.01.2009 21:21
Neue Mensch

18.01.2009 21:16tatarus думаю скоро в украине будет пророссийский президент.
................
Президент чего?
Будет ли скоро Украина вот в чем вопрос, а нужны ли будут России в укровском хаосе, те кого придется кормить, вопрос второстепенный. ////
....
России руины тоже не нужны под боком, так что будет там президент. И если Юлька сама не ошибётся с выбором приоритетов то скорее всего она . И газку ей подкинут по тихому на халяву, на выборы.

они даже понятия не имели о таких формациях:)\\
.
я не о формациях, я хочу понять, чего человек хочет, тряся этими тремя с чем-то тысячами, и удивительным образом сплетая их с ценами на газ, а сквозь них еще и украину с Россией протискивает. Вот уж...

Эльза, Вы их там "чистите", а параллельно клёвые идейки создаёте:)

А сколько раз ему говорили — не пиши на экономические темы...\\\
.
я не о формациях, я хочу понять, чего человек хочет, тряся этими тремя с чем-то тысячами, и удивительным образом сплетая их с ценами на газ, а сквозь них еще и украину с Россией протискивает. Вот уж...\\\
.
Это что, выходит этому чижу ни на какие темы писать нельзя?

18.01.2009 21:26tatarus России руины тоже не нужны под боком
..............
Откуда уверенность?

ЛВладимир18.01.2009 21:15Том**
Чижов, как выяснилось,целое стадо.
Здесь имеет место бригадный (трупный)подряд.

//////////
согласен. Один из них обещался извиниться перед русскими (по окончанию конфликта), а "последний" об этом ничего не помнит.

Тимошенко всегда готова будет продать ближнего своего,это я насчет "пророссийского" ее курса.Будет президентом-будет головная боль похлеще Юща.

18.01.2009 21:32
Neue Mensch

18.01.2009 21:26tatarus России руины тоже не нужны под боком
..............
Откуда уверенность?////
.....
Транзитная труба там- раз , родня там - два, дальше перечислять ?

Можно сделать промежуточные выводы , Россия подняв чуть-чуть цену газа для Украины , сделала конкурентным своё производство в отношении Украины . С помощью Украины , ликвидировала часть конкурентов в Европе и это во время финансового кризиса . Жалко , что Украина не в ЕС , то последствия для этой организации были еще плачевные .

18.01.2009 21:32вотЛВладимир18.01.2009 21:15Том**
Чижов, как выяснилось,целое стадо.
Здесь имеет место бригадный (трупный)подряд.

//////////
согласен. Один из них обещался извиниться перед русскими (по окончанию конфликта), а «последний» об этом ничего не помни Кто это один из них? Вы бы письмицо прислали с адресочком

так бюджет Украины ранее наполнялся во многом из газовой трубы теперь так надо понимать что это в прошлом тогда на что содержать армию и других людей в погонах. Нет армии нет и государства

Чижик с инструктажу вернулся.

18.01.2009 21:42чиж18.01.2009 21:32вотЛВладимир18.01.2009 21:15Том**
Чижов, как выяснилось,целое стадо.
Здесь имеет место бригадный (трупный)подряд.

//////////
согласен. Один из них обещался извиниться перед русскими (по окончанию конфликта), а «последний» об этом ничего не помни Кто это один из них? Вы бы письмицо прислали с адресочком\\
Счеты между собой не надо сводить.

18.01.2009 21:23Neue Mensch18.01.2009 21:20Азард"4 рубля запущенные по производственному кругу поднимают себестоимость производства...-ну и т. д. Кто-нибудь может расшифровать эту удивительную абракадабру?
................
Да все просто.
чиж прочитал на другом форуме про мультипликатор, ну и понеслась.:)// Чиж: Ребята,туповаты вы.Вот все тут, или почти все - занимаетесь воровством, т.е, по нынешним меркам - БИЗНЕСОМ. Вывсе, выставляя свой товар на пролдажу: что закладываете в продажную цену? Ну, а сколько ваша никчёмная, спекулячья жизнь стоит покупателю? Так, что не занимайтесь тут морокой.

18.01.2009 21:47ЛВладим М.М.М. Обиделись? Нет ни счёты свожу, а просто в качестве назидания некоторым - ваше бы напоминание- показао бы, что чиж не одинок, что их сторона обещая - имеет моду, как ГАЗПРОМ - менять тарифы.

18.01.2009 21:46лвЧижик с инструктажу вернулся./\ Чиж% полосатый опять перепутал. Это Менш с инструктажа свалился.Теперь, вот Сара минус два на инструктаже. Наверно скоро объявится

что их сторона обещая — имеет моду, как ГАЗПРОМ — менять тарифы.
\\\
.
Не, надежды нет. Совсем тупенький.

Вывсе, выставляя свой товар на пролдажу: что закладываете в продажную цену?
.
Все, что нужно, по законам рынка.
Все зтраты + то, что хотели бы иметь сверх. (При условии, что это купят. А если нет, то хоть затраты оправдать). А ты как думал?

чижик угомонись, почитай инструкцию.

ДДД- двенадцатидюймовая (305 мм)лобная кость..следовательно места для моска нет.

18.01.2009 21:32Neue Mensch18.01.2009 21:26tatarus России руины тоже не нужны под боком
..............
Откуда уверенность?// Меншу может и нужны РУИНЫ? Только вот Русским и самим Украинцам - такое в голову не может лезть, по названным уже причинам.

Александр...тут показали отрывки из политического ток-шоу на УкрТВ. Так вот этот самый Фирташ заявил что он дотировал укровскую экономику- аж 5 мильярдов отвалил.Во "благодетель".

День Седьмой...расскажу случай из студенческой молодости.Заявляется к нам в комнату в общаге наш общий знакомый- под глазом здоровенный синяк.на щеке ссадина- мы ему- Виталие в чем дело- а он..."а-пусть не лезут".Вот и чижик пусть не лезет с глупостями...и никто его не тронет.Товарисч же похоже мазохист и сам постоянно нарывается.Хотя лучше конечно- в игнор.

Чиж сейчас мы тут порядок наведем ишь моду взяли Украину не уважать.

Ольга...а он хочет чтобы в убыток себе и производили и торговали.Уверяет что при социализме так и было.

Чиж верен идеалам оранжевой реводюции и свободной, независмимой УКРАИНЫ

Ребята, а меня все равно бесит, что этим бывшим республикам все скидки какие-то, а русским ничего, так перебьются.

18.01.2009 21:46лвЧижик с инструктажу вернулся.//Чиж: Полосатенький опять всё перепутал. Это менш с инструктажа вернулся и тут бурное опошление, демонизацию разводит

18.01.2009 21:37tatarus18.01.2009 21:32
Neue Mensch

18.01.2009 21:26tatarus России руины тоже не нужны под боком
..............
Откуда уверенность?////
.....
Транзитная труба там- раз, родня там — два, дальше перечислять?
................
Труба будет неактуальна через 2 года, потому что она идет НЕ только через Украину, будет там пророссийский президент, так ее перекроет кто-то другой, предлагаете всю ВЕ кормить?
Вам не приходило в голову почему, не стали строить трубу через Беларусь, хотя батька якобы друган и мы чуть ли не одно государство - правильно, потому что есть еще Польша, вот так и с украми, после них еще много кто есть на трубе.
А газ должен не просто проходить по Украине, но и доходить хотя бы до Австриии.
А родня ... те кто принимает решения своих вывезут, а на нашу с вами родню на Украине им к сожалению наплевать.

Ольга...а он хочет чтобы в убыток себе и производили и торговали.Уверяет что при социализме так и было.\\\
.
Вот именно. Он какой-то... отсталый, что ли (что б не обидеть) Может старый?

18.01.2009 21:58ДДДчто их сторона обещая — имеет моду, как ГАЗПРОМ — менять тарифы.
\\\
.
Не, надежды нет. Совсем тупенький.// Конечно тупенький! Как не быть тупеньким, если дожив до седины - так и не научился красть и обманывать. Вы, чем ныне промышляете, если не секрет?

18.01.2009 22:18
Neue Mensch Труба будет неактуальна через 2 года, потому что она идет НЕ только через Украину, будет там пророссийский президент, так ее перекроет кто-то другой, предлагаете всю ВЕ кормить?
Вам не приходило в голову почему, не стали строить трубу через Беларусь, хотя батька якобы друган и мы чуть ли не одно государство — правильно, потому что есть еще Польша, вот так и с украми, после них еще много кто есть на трубе. ////
......
Труба на Украине и через два года будет актуальна и через 20 лет

ВЛАСТИ, избранный НАРОДОМ. Мысль понятна?

чИЖИК НЕ ИЗБРАННОЙ А НАЗНАЧЕННОЙ ГОСДЕПОМ сша. ТНБЕ ЛИ НЕ ЗНАТЬ

18.01.2009 22:01ОльгаВывсе, выставляя свой товар на пролдажу: что закладываете в продажную цену?
.
Все, что нужно, по законам рынка.
Все зтраты + то, что хотели бы иметь сверх. (При условии, что это купят. А если нет, то хоть затраты оправдать). А ты как думал?". К.Ц. / Чиж, я это так и думал! А, теперь любезная напишите-ка: изменится продажная цена, если издержки УВЕЛИЧАТСЯ и в какую сторону?

18.01.2009 22:01ОльгаВывсе, выставляя свой товар на пролдажу: что закладываете в продажную цену?
.
Все, что нужно, по законам рынка.
Все зтраты + то, что хотели бы иметь сверх. (При условии, что это купят. А если нет, то хоть затраты оправдать). А ты как думал?". К.Ц. / Чиж, я это так и думал! А, теперь любезная напишите-ка: изменится продажная цена, если издержки УВЕЛИЧАТСЯ и в какую сторону?

Речь ведётся о ГОСУДАРСТВЕ и ВЛАСТИ, избранный НАРОДОМ. Мысль понятна?\\\
.
И что это меняет?

Меркель,гадина,с Чехом упырем атлантоамерикосские марионетки,видно своего мнения не имеют.Все равно выблядки европейские газ хотят,а в лес смотрят(на США).Украину не Россия хочет поиметь,а западные товарищи,на кусочки хотят порвать,и оранжевые им в этом усердно помогают.Ни украина,ни Россия от этого спора невыиграли,только экономически пострадали.НАТОвцы снова потирают ручки свои,не там друзей ищем,им только на руку что мы друг друга грызем.

Ага..."избранный народом".Хе-хе в третьем туре.Рейтинг доверия 2% вместе с чижом,а уж что сами украинцы о нем пишут...монитор покраснеет ,если цитировать.

А, теперь любезная напишите-ка: изменится продажная цена, если издержки УВЕЛИЧАТСЯ и в какую сторону?\\\
.
В смысле - товар станет дороже? И его никто не покупает?
Да к черту его! Будем производить что-нибудь другое.
А если спрос есть, то извените.

18.01.2009 22:29
Сват.....Россия от этого спора невыиграли,только экономически пострадали. /////
.....
хорош сопли растирать Сват. На какой же войне без финансовых потерь ? Всё окупится сторицей.

18.01.2009 22:24tatarus
Труба на Украине и через два года будет актуальна и через 20 лет
.................
Нет.

18.01.2009 22:27432Речь ведётся о ГОСУДАРСТВЕ и ВЛАСТИ, избранный НАРОДОМ. Мысль понятна?\\\
.И что это меняет?// А это всё меняет! Если Миллер, посмелоскорбить честь и достоинство государство с которым Россия впрямую не воюет, имеет экономические связи - В этом случае, Путин, должен был моментально начать гноить Миллера, за нанесённый ущер двухсторонних связей. А, если этого не произошло, то какие могут быть переговоры и вообще связи? /то ТОм,Менш, Вы - можете под одеялом писать в тесном кругу подобную похабщину. А на государственном уровне; Воровской жаргон Путина, Миллера - должен пресекаться.

Ольга...и отсталый и просто глюпий.Знаете ,я кое чего за свой "полтинник" на веку повидал.И Чиж для меня вполне понятен.Есть такая категория дворовых горлопанов,которые в заводской раздевалке и во дворе за домино,слывут знатоками.Они кое-что читали,кое-что слышали,запомнили несколько десятков "умных слов" и возомнили себя всезнайками.И сюда заявился покрасоваться...всех "срезать" как в одноименном рассказе Шукштна.А когда понял что его "знаний" здесь недостаточно,что никто им здесь не восхищается и не слушает открыв рот,-появилась злоба и хамство.Вот и весь диагноз.

18.01.2009 22:34
Neue Mensch

18.01.2009 22:24tatarus
Труба на Украине и через два года будет актуальна и через 20 лет
.................
Нет. /////
......
Откуда уверенность ?

18.01.2009 22:29
Сват

Меркель,гадина,с Чехом упырем атлантоамерикосские марионетки,видно своего мнения не имеют.Все равно выблядки европейские газ хотят,а в лес смотрят (на США). /////
......
Атлантисты , толерантность к америке проявляют. Меркель конечно жалко она вроде как ничего только дисциплина партийная да и обещания предвыборные. Ничего Штанмайер со Шредером скоро к власти придут им уже давно надоела пиндосская политика.

А на государственном уровне; Воровской жаргон Путина, Миллера — должен пресекаться.\\\
.
Да что ты заних стараешься, они сами-то молчат. Значит есть что-то.

Сват...ну Меркель конечно перед США ,"чегог изволите",однако на пресс-конференции с Пуотном четко сказала что Германия выбор сделала "Северный" поток" является для Германии приоритетом.

18.01.2009 22:33ЭдгарА, теперь любезная напишите-ка: изменится продажная цена, если издержки УВЕЛИЧАТСЯ и в какую сторону?\\\
.
В смысле — товар станет дороже? И его никто не покупает?
Да к черту его! Будем производить что-нибудь другое.
А если спрос есть, то извините.". К.Ц.// Чиж: Вам надлежало ответить; да изменится в сторону увеличения цены; если уж захотели своё слово вписать. Вас не спрашивали о судьбе товара, а только о том, как изменится стоимость товара. Мысль понятна?

Татарус....Моё мнение- через два года несомненно будет а вот через 20 я бы так далеко заглядывать не стал.Может будет...а может нет.Как в том анекдоте про женскую логику и динозавра.

Воровской жаргон Путина, Миллера — должен пресекаться.\\
.

А че не пресекают-то? Промолчали же.

"Воровской жаргон Путина-Миллера должен пресекаться"....во бандеровец старается-прекладывает с больной головы на здоровую.Воровали его хозяева а виноваты оказывается Путин с Миллером.Совсем рехнулся на почве патологической русофобии.

18.01.2009 22:39tatarus
Откуда уверенность?
...........
Не уверенность - рассчет.
Покопайтесь в инете про то, сколько будет требоватся газа странам старой Европы в связи с кризисом в ближайщие годы и сколько будет идти через СП - там за глаза хватит.

18.01.2009 22:42ЧИЖИКВоровской жаргон Путина, Миллера — должен пресекаться.\\

потому И НЕ ПРЕСЕКАЮТ ЧТО ВОРЬЕ.// чиж: кто ворьё? По подробней, а то я на Суде не присутствовал, поэтому не знаю этой темы. Вы на Суде присутствовали?

tatarus дело не в последствиях,я говорю не про экономику,я о политике вобще.Понятно что мы все равно своего не упустим,но я о другом.В этом конфликте Европа показала полностью свое гнилое нутро,они не способствовали устранению проблем ,они всем и хохлам и нам дали понять,что не выбирают позицию объективного решения.Ведь явно понятно,что одна из стран транзитеров,грубо нарушила все международные соглашения,все межсторонние договора,и просто нагло у всех на глазах обворовывала Россию.Мы боролись с ними со всеми за свое,с Украиной за соблюдение контрактов,с Европой за объективную оценку происходящему.И вывод такой:мы сами решили вопросы двусторонние,а Европа проститутская показала,что Россия для нее остается не партнером,а страной из далекого прошлого.

"Вам надлежало ответить: да изменится в сторону увеличения цены"- а что бывает по-другому при увеличении издержек? И где такое место где так происходит?

Станет дороже и изменится в сторону увеличения цены
это разве ни одно и тоже?
Ну и ну!

18.01.2009 22:44Том**«Воровской жаргон Путина-Миллера должен пресекаться»....во бандеровец старается-прекладывает с больной головы на здоровую.Воровали его хозяева а виноваты оказывается Путин с Миллером.Совсем рехнулся на почве патологической русофобии.
". К.Ц. // Чиж: это называется передёргиванием темы. Речь шла о Жаргоне и об межгосударственных отношениях, а не о вине. Которая, кстати ни кем не доказанная.

а Европа проститутская показала,что Россия для нее остается не партнером,а страной из далекого прошлого.\\\
.
Я тоже это почувствовала.

Вы на Суде присутствовали?
Да в Киееве хозяйственный суд отменит любое ваше решение любо уровня и любой подсудности. \так что чихик не преживай.

Не надоело дурковать? Во первых Вы никто и звать никак а потому на суде присутствовать не будете.Во-вторых факт вовровсва зафиксирован документально международными наблюдателями.Документы эти представлены и в ЕС и странам получателям газа.Всё у Чижа - "не видел...не знаю",но судить берется обо всем.Надоел бандерлог.

18.01.2009 22:49чиж это называется передёргиванием темы. Речь шла
.............
Речь шла о "Россия дала Украине 20% скидку", но ты провокатор делаешь все, что бы свести тему к бесмысленному флуду.

Чиж, хватит, мне стыдно за тебя.

18.01.2009 22:40
Том**

Сват...ну Меркель конечно перед США,"чегог изволите",однако на пресс-конференции с Пуотном четко сказала что Германия выбор сделала «Северный» поток" является для Германии приоритетом.//Том,
об этом они уже давно договорились,и им ли от этой новой трубы отказываться,с такой энергоемкой экономикой,они перестраховщики,и конечно прогматики.Не спорю в позиции северного потока она будет отстаивать сугубо свой интерес,но не интерес Европы.Дело то принципиальная оценка.до сих пор не дана,а значит и в дальнейшем ни какая хартия не повлияет на Украину.В общем замяли,как обычно.

Если узнаю, чельсть сломаю

По поводу неангажированности Европы. Если в Осетинский конфликт были какие-то сомнения, то сейчас их не осталось. Европа настолько старательно выполняла требования США по выгораживанию Украины, что Путину пришлось вслух, при Меркель об этом сказать.

Сват...да я не спорю.Конечно Вы правы.При всей очевидности кто виновник конфликта европейцы не хотят этого признавать.Они пытаются оставаться в стороне.Такая страусиная позиция до добра не доведет.

Дело то принципиальная оценка.до сих пор не дана,а значит и в дальнейшем ни какая хартия не повлияет на Украину.В общем замяли,как обычно.\\\
.
Замяли или не замяли - теперь это дело нашего МИДа и других госструктур. Косачев приедет в ЕС, Брови поднимет повыше и пойдет рубить...
Так что замнут, если позволить.
Надеюсь, что и ответ будет. В политике только так.

Чижаре- вина доказана (см.пост Азарда) а вот "воровской жаргон" Путина и Миллера не доказан.Пустомеля и шулер ты чижик.

18.01.2009 22:54
кроха

Чиж,примитивный провркатор и дурачок///
// Что ты говоришь,такое,ты не обижай птичку.Она у нас себя самой мудрой считает,но надо бы все равно назваться тогда - вороной,все таки ворона умнее чижа.

Valeri. Толком знают единицы посвященных, но вполне можно представить, что их собственные иерархи пинками разогнали по миру. Почему ?! Да потому как амбиции, экспансия Это главные свойства любого народа желающего Своего развития, т.е. строительства мира по своему разумению. Эспансия народа Не обязательно должна выражаться в воинских завоеваниях земель и народов, а вполне в виде завоеваний - перехвате контроля за мировыми финансовыми потоками и доступу к власти. Главным условием подобных действий есть расстановка Своих людей по миру, т.е. людей Своей нации в ключевых точках цивилизации.

Мне кажется, что чиж старый. Если не грубит, не обижайте его.

Согласен со Сватом.
Пока Европа не признает однозначно вину Украины, "Дело о газовом шантаже" не завершено. Рецидивы обязательно будут.

18.01.2009 22:48Азард«Вам надлежало ответить: да изменится в сторону увеличения цены»- а что бывает по-другому при увеличении издержек? И где такое место где так происходит?// Молодец! Не бывает, потому и писал: "18.01.2009 21:00
чиж 18.01.2009 20:29Эльза//Чиж: На четыре рубля и коробок спичек не купишь. И тем не менее, эти 4 рубля, запущенные по производственному кругу: поднимают себестоимость производства и тем самым обрушивают не только экономику, но и опустошают карманы людей. Стоимость только коммунальных «услуг» теперь стоит — 3293,04 руб, за месяц.// Вам видать легко денежки достаются, поэтому вам не жалко своих и чужих денег./ А вответ заполучил: 18.01.2009 21:15
Том** «4 рубля запущенные по производственному кругу поднимают себестоимость производства и тем самым обрушивают не только экономику,но и опустошают карманы людей»- А-БАЛ-ДЕТЬ!!! Майский день...имены сердца- умоляю -еще,еще что-нибудь подобное.Должность форумного клоуна занята Чижом прочно и надолго.// И как?

У меня тут спонтанно родилась мысль. А вдруг Ющенко завтра дезавуирует договоренности Путин-Тимошенко?

Возможно ли это?
И что будет, если это произойдет?

У меня тут спонтанно родилась мысль. А вдруг Ющенко завтра дезавуирует договоренности Путин-Тимошенко?

Возможно ли это?
И что будет, если это произойдет?\\\
.
Будет: Эта песня хороша, начинай сначала...

чиж,хочу извиниться я тебя примитивным дурачком не называл,кто-то под мой ник играет

18.01.2009 23:01НинаМне кажется, что чиж старый. Если не грубит, не обижайте его.// Чиж: Причём тут старость, если наука замешана? Или вы (+) и (-) за науку не считаете?

23:00
АлекСандр, что такое ключевые точки цивилизации?

Эльза,В таких делах аргументами могут быть только наша "щетинистая политика",т.е. накачивание мускул,слов они ни каких не понимают и не поймут.Надо наращивать силу Армии и флота,усиливать спецслужбы,и никогда на это денег нежалеть,ну и прислучае давать по морде,при любом.Не будем отвечять на провокации, нам дадут.

2 Тупик
АлекСандр, что такое ключевые точки цивилизации?
Это наверное, которые точки бифуркации :-)

23:07
Sorrow,
Это наверное, которые точки бифуркации:-)
----------------------------------------
В смысле потери устойчивости?

Чиж: Причём тут старость, если наука замешана? Или вы (+) и (-) за науку не считаете?\\\
.
Нет, видите ли, Вам очень просто и наглядно все объясняли... Так даже ни каждый профессор объяснит: четко, просто, без воды - вот, бери и кушай...
А Вы опять...

18.01.2009 22:59хитрый лис18.01.2009 22:54крохаЧиж,примитивный провркатор и дурачок
Полностью согласен// Чиж: Хитрый лис. Ты писал, что в Петербурге живёшь? Расскажи-ка людям о газовом тарифе, которым тебя ГАЗПРОМ досрочно наградил?

Нина- ну тепреь Вы видите? Это клинический случай.Они свои бредни за науку считает....а кто не согласен- враг.

Сват полностью поддерживаю,по морде,это мы всегда рады,особенно "старым друзьям"(из НАТО) надо давать понять,что мы уже не та Россия 90х,которым можно по ушам проехать как с САХАЛИН-2.Больше такого допускать нельзя.Мы уже не можем себе позволить вторую Югославию.

у меня электроплита,я даже приблизительно не знаю какой тариф на газ

В таких делах аргументами могут быть только наша «щетинистая политика»,т. е. накачивание мускул,слов они ни каких не понимают и не поймут.Надо наращивать силу Армии и флота,усиливать спецслужбы,и никогда на это денег нежалеть,ну и прислучае давать по морде,при любом.Не будем отвечять на провокации, нам дадут.\\\
.
И мне интересно спросить, а где наши хваленые спецслужбы, всякие там провокаторы, киллеры и пр. Почему допустили, что в Грузии америка хозяйничает, и в Украине тоже. Только и слышно в уКР-Х СМИ: американский посол сказал то-то,американский посол сказал это, А наш посол где?...
И т.д... Зла не хватает.

Чижу на 23.03- "И как?". Да так...ты написал откровенную глупость с этими четырьмя рублями.И похоже до сих пор это не понял раз вопрос задаешь. Видимо это ты и считаешь "наукой".Правильно ты сам про себя написал-"двенадцатидюймовая лобная кость". Точнее не скажешь.

2 Тупик
В смысле да. Я понял, он имел ввиду точки перехода из одного состояния в другое. Ставить людей, чтобы при неоднозначном исходе они направляли процесс в нужное русло.
Вообще, пардон за заумность.

В Питере тариф на газ 22 руб с человека в месяц

Все слова , слова и слова и никто уверено не может сказать , когда российский газ в Европу попадёт . Одни предположения и догадки , а на самом деле замерзает Европа . Если бы замерзала , да по настоящему , давно навела порядок , что бы газ к ней поступал . Где хваленое НАТО , страны НАТО замерзают , а НАТО да же не чешется . Вывод , делают вид , что замерзают в Европе . Россия с Украиной могут еще по бодаться , кому и по какой цене газ делить .

18.01.2009 23:10НинаЧиж: Причём тут старость, если наука замешана? Или вы (+) и (-) за науку не считаете?\\\
.
Нет, видите ли, Вам очень просто и наглядно все объясняли... Так даже ни каждый профессор объяснит: четко, просто, без воды — вот, бери и кушай...
А Вы опять...// Что так просто и наглядно объяснили? Трёп Путина с Миллером пересказали? А, я вот - точно не только объяснил, но и адресок дал, в котором вы могли бы почерпнуть знания. Эти "объяснялки": только трёп выдавали./ Я смотрю, их трёп вам ближе, чем мой рассказ о 4 рублях и последствиях? О рассказанном Ямале и Штокмановском месторождении.

18.01.2009 23:17крохаВ Питере тариф на газ 22 руб с человека в месяц/\ Это было вчера. Сегодня по 26.

Нина...я тоже думаю как Вы.Пора уже не защищатся а самим наступать- покупать СМИ на западе и в сопредельных странах,организовывать вещание со спутников и ретрансляторов,покупать политиков и журналистов,не только искать,но организовывать компромат..."выращивать" лояльных политиков,фомировать общественное мнение,ставить условия бизнесу недружественных стран,коротый зарабатывает деньги у нас в стране,работать с диаспорами -чужими у нас в стране и совими за рубежом и т.д. т.п.Тот кто обороняется - проиграет.Простой пример- в армии основной вид боевых дейсвий это наступление- оборона это временный вид дейсвий для сосредоточения сил...сидя в обороне войну не выиграешь.Не важно какую- горячую,холодную,информационную,экономическую.

Пожалейте человека! Ничего не отвечайте. Бог с ним....

2 Чиж 7крохаВ Питере тариф на газ 22 руб с человека в месяц/\ Это было вчера. Сегодня по 26.)
Ой прям как в маршрутке яж разорюсь теперь ;)

18.01.2009 23:17Том**Чижу на 23.03- «И как?». Да так...ты написал откровенную глупость с этими четырьмя рублями.И похоже до сих пор это не понял раз вопрос задаешь. Видимо это ты и считаешь «наукой».Правильно ты сам про себя написал-"двенадцатидюймовая лобная кость". Точнее не скажешь.". К.Ц.// Чиж: Прелесть, что за письмо. Том, я лублу такие письма. Они точно указывают интеллект Тома. Если уж в 4 рублях, Том плутанул, то, что у него можно спросить и по более, чем о 4 рублях? Что он наворотит? Прелесть, а не письмо! Фантик тебе.

18.01.2009 23:28кроха2 Чиж 7крохаВ Питере тариф на газ 22 руб с человека в месяц/\ Это было вчера. Сегодня по 26.)
Ой прям как в маршрутке яж разорюсь теперь;)// Ты=то может и не раззоришься,потому, как ты привык врать и значит - красть.

23:25
Том**"...сидя в обороне войну не выиграешь.Не важно какую- горячую,холодную,информационную,экономическую.
----------
А если измором взять?

Пора уже не защищатся а самим наступать- покупать СМИ на западе и в сопредельных странах,организовывать вещание со спутников и ретрансляторов,покупать политиков и журналистов,не только искать,но организовывать компромат..."выращивать" лояльных политиков,фомировать общественное мнение,ставить условия бизнесу недружественных стран,коротый зарабатывает деньги у нас в стране,работать с диаспорами -чужими у нас в стране и совими за рубежом и т. д. т.п.Тот кто обороняется — проиграет\\\
.
Сегодня зайду на "Кремлин" и все это опишу, так, как я думаю.
Может быть вы тоже?
Что бы они там в Кремле знали, что над людьми так нельзя... Я, например, сильно переживаю.

Тупик(у). Это там где наиболее удобные для проживания территории, где сосредоточены ресурсы, где наиболее удобные морские и океанские начала транспортных путей и т.д. Дара предвидения, ну типа где и какие ресурсы, здесь совершенно не надо иметь. Достаточно здравого смысла и понимания, что чем больше территорий под властью твоей тем больше возможностей, а потому "шажочками", по миру и во след воителей всех мастей - вояки дальше, а эти обустраивались, так Все шло и идет. Древним планировщикам будущего никак нельзя отказать в мудрости, понимании возможностей развития мира и Своего места в нем.

Нина мы здесь,мы там,мы везде,не может сразу за короткий период, разрушенная ЕБН страна так быстро,везде устанавливать свои порядки.Не торопитесь,быстро только кошки родятся.

Том**"...сидя в обороне войну не выиграешь.Не важно какую- горячую,холодную,информационную,экономическую.
---------- А если измором взять?\\\
.
Кого ты, сидя в обороне измором возьмешь? сам себя? Или я не понял?

Нина мы здесь,мы там,мы везде,не может сразу за короткий период, разрушенная ЕБН страна так быстро,везде устанавливать свои порядки.Не торопитесь,быстро только кошки родятся.\\\
.
Ага, не торопитесь...
Сердце-то не казенное!

Вова дал Юле!!!

Михалыч.Ясно же,что замерзает только нищая славянская Европа.Немцы,французы итальянцы все затаренные на срок предполагаемого конфликта.Все было продумано.

как ты привык врать и значит — красть.
И когда это я соврал? За дек 22 руб, а за январь еще не прислали квиток, спасибо просветил. A то спать не мог, все думал о цене на газ ;))))

23:36
Коля "Кого ты, сидя в обороне измором возьмешь? сам себя? Или я не понял?"
----------
Представь себе, что ты осажденная крепость, у тебя все есть для длительной вялотекущей осады, а враг со своим блицкригом долгие годы, теряя людей, ресурсы и т.д. не может добиться своей цели и отваливает - это пример выигранной войны без наступательных операций.

Вспомните Фонвизина и пьесу "Недоросль" , в ней Митрофанушка тоже науками занимался , один + один = ОДИН !!!

18.01.2009 23:38
ИТ

Вова дал Юле!!!////))))))
Может наоборот,Юля дала Вове.

Вова дал Юле!!!\\\
.
Ну дал и ладно, что теперь. Он в подоле не принесет. Пусь....

Михалыч.Ясно же,что замерзает только нищая славянская Европа.Немцы,французы итальянцы все затаренные на срок предполагаемого конфликта.Все было продумано.\\\
.
Допустим. Тогда кого на место ставили? Давай, развивай...

Тупик....Понимаю- шутка.Можно попробовать конечно,но ничем хорошим не кончится.В средние века можно было в замке отсидеться,но начиная с двадцатого века,да даже раньше -никто и никогда не выигрывал войн сидя в окопах.Даже мощнейшая "линия Маннергейма" и тяжелейшие природные условия не помогли финнам отсидеться.Как и всякие линии Зигфрида,Мажино,Атлантический вал и т.д.Японцы во время ВМВ взяли крепость Сингапур хотя английский гарнизон был больше по численности.Оборона это значит отдать инициативу противнику.

Тупик...так это не шутка? Тогда приведите пож.пример где это было в 20-ом веке.

А унас в Сибири,тариф 25.9 дороже чем в Питере.

876 - "Он в подоле не принесет...Пусь"- ПЯТЬ баллов!!!

Ник.Ник.
Только хохлов,и бывший Варшавский договор.

Если лейтенант не понимает что делает генерал это не говорит о том что генерал балбес.
Руководство России тем и занимается: Сидит в обороне готовится, даёт противнику высунуть нос показать РЕАЛЬНЫЕ намериния и ТОЛЬКО потом бьёт коротко но жестоко. Но не всегда с возможно минимальными потерями(Ю-Осетия)

Коля «Кого ты, сидя в обороне измором возьмешь? сам себя? Или я не понял?»
---------- Представь себе, что ты осажденная крепость, у тебя все есть для длительной вялотекущей осады, а враг со своим блицкригом долгие годы, теряя людей, ресурсы и т. д. не может добиться своей цели и отваливает — это пример выигранной войны без наступательных операций.\\\
.
С учетом того, что мы можем прокормить 450 млн., может быть и такой вариант. А не похож ли он на железный занавес, когда нас изводили гонкой вооружений и пр.
Не... Я думаю, что первый вариант (том) как-то приемлемей. Ну сам подумай, сколько ж это времени понадобится отбрыкиваться от них. Нет, надо брать ситуэйшен в свои руки.

Все же знают анекдот про старого и молодого барана.Мы тоже так же действуем:медленно спустимся и медленно все стадо.Русские долго запрягают,но потом нас неостановить(пока мы сами этого не захотим).

23:45
Том** "...Оборона это значит отдать инициативу противнику".
----------
А если это активная оборона, что-то вроде действий Британии против вермахта, с использованием своих географических или инфраструктурных преимуществ?

Чиж...у тебя уши холодные.Твой "шедевр" о четырех рублях ВСЕ здесь расценили как глупость,что на самом деле так.Ты же продолжаешь упорствовать.И езще будешь утверждать что не бандеровец- это их принцип- "срамси но не сдамси".Ну что с тобой делать- дуркуй дальше....всё равно же не остановишься.

Народ всем спокойной ночи, все равно мы победим всех.Я пойду побеждать,до завтра.

Если лейтенант не понимает что делает генерал это не говорит о том что генерал балбес.
Руководство России тем и занимается: Сидит в обороне готовится, даёт противнику высунуть нос показать РЕАЛЬНЫЕ намериния и ТОЛЬКО потом бьёт коротко но жестоко. Но не всегда с возможно минимальными потерями (Ю-Осетия)\\\
.
Пусть я буду лейтенантом балбесом, ладно.
Главное, что бы генерал был умным.

Тупик...правильно говорите и Британия хороший пример,только Вы почему опустили окончание этой эпопеи.Чем кончилось-то?Правильно- Операцией "Оверлорд"- то есть высадкой в Нормандии и встречей на Эьбе.То есть чем? Правильно- наступлением и капитуляцией подписанной в Берлине.

Тупик на 00.00 - вот с этим я полностью согласен.Респект.

Всё ... и я тоже отваливаю.Мы победим.Да здравствует КПРФ!(Шутка).Всем всего наилучшего и до завтра.

23:52
Коля, "...А не похож ли он на железный занавес, когда нас изводили гонкой вооружений и пр."
---------------
Принципиально важно не втягиваться в затратные авантюры, а использовать недорогие асимметричные и эффективные ответы.

Чето Ющенку не слыхать. Ты где, уже скучно сбацай очередную глупость типа летучие мыши или голодомор.

18.01.2009 23:55Том**Чиж...у тебя уши холодные.Твой «шедевр» о четырех рублях ВСЕ здесь расценили как глупость,что на самом деле так.Ты же продолжаешь упорствовать.И езще будешь утверждать что не бандеровец- это их принцип- «срамси но не сдамси».Ну что с тобой делать- дуркуй дальше....всё равно же не остановишься.".к.ц. //Чиж: Дело-то не 4 рублях,а в том,если меняются условия, то меняется и последствие. Газпром, самовольно изменил наш договор, заключённый с ним о тарифах. Было по 22, стало по 26. / Было по 50! Стало по176. И естественно; изменив условия - надо было ожидать и реакции тех,с кем Газпром не посчитался. Мало того, что он с само вольничал. Но он решился и на общественный обман; уверяя всех в том,что ЯМАЛ и штокманский газ у них в кармане. А ты тут тюльку людям про врагов гонишь, мозги компостируешь мифами и бабьими сплетнями.

23:58
Том**, Операция «Оверлорд» хороша, когда у тебя прорва мощных союзников и возможен разгром врага. А в случае, когда в союзниках только армия и флот, да еще какая-нибудь Армения, которая сама упадет если ее не поддержать, то установка на активную оборону при избытке своих ресурсов более чем актуальна.

Том**:
"Пустомеля и шулер ты..."
"Совсем рехнулся"
"Сергей... ты появляешься на форуме предварительно хлопнув несколько чарок горилки."
"отсталый и просто глюпий"
"Должность форумного клоуна занята Чижом прочно и надолго."
"не обращайте Вы внимания на этого ущербного."

Том** дает обяъснение своим высказываниям, Том** про себя:
"А когда понял что его «знаний» здесь недостаточно,что никто им здесь не восхищается и не слушает открыв рот,-появилась злоба и хамство.Вот и весь диагноз.

Ник.Ник. - да и пусть мерзнут, коллаборанты.
А Украине и не следовало бы вовсе газ продавать, так что все происки нашего майданного пРЕЗИДЕНТА вплоть до дезавуирования договоренностей Тимошенко (а они уже ведутся, уже по инету сеются слухи о неокончательности цены) только России в помощь, дабы проучила отступников как следует.
Ведь реальный сектор украинской экономики не спасти уже даже бесплатным газом, только фирташи больше наживутся. Сколько у власти помаранчи, работать не дают никому.

//Пусть я буду лейтенантом балбесом, ладно.
Главное, что бы генерал был умным.//- Как младший полковник могу заметить что с генералами России повезло. Меня это радует.

Том**:
«Пустомеля и шулер ты...»
«Совсем рехнулся»
«Сергей... ты появляешься на форуме предварительно хлопнув несколько чарок горилки.»
«отсталый и просто глюпий»
«Должность форумного клоуна занята Чижом прочно и надолго.»
«не обращайте Вы внимания на этого ущербного.»
////////
когда аргументы заканчиваются, лучше помолчать, чем засорять форум своим гавканьем направо и налево, Том**,работайте над собой

18.01.2009 23:46СибирякА унас в Сибири,тариф 25.9 дороже чем в Питере.// Чиж: Сегодня в Питере тариф 26, а не 22.Вас в заблуждение ввели. Так, что есть вам чем гордиться. А,"вчера" какой тариф был?

Чижу ...ну всё понятно"дело не в 4-х рублях" и я не я и хата не моя.Зачем писал тогда?Лишь бы брякнуть?Нет Чиж...слово не воробей.ты написал глупость- решил сумничать в очередной раз а получилась бессмыслица.Ладно..забавляйся дальше- цитиуй мои посты.

19.01.2009 00:29Том**// Вообще-то 4 рубля- это конкретная цифра, которая в совокупности прочих добавлений,об основанными этими 4 рублями - доводят итог проплат по только ЖСК - на сумму 3293,04. А есть ещё обязательная оплата за электроэнергию,телефон и конечно же продукты питания. И всё совокупное повышение - спровоцировано ГАЗПРОМОМ, этими 4 халявными для ГАЗПРОМА - рублями. Вот таким макаром: Уничтожается производство и покупательная способность граждан. Вся политика в целом же направлена на ликвидацию населения, если писать на чистоту. А ты, этой ликвидаторской политике - пособник.

19.01.2009 00:54106833/\ Чиж: Вы извините меня, за то, что я воспользовался вашим трудом. Для пояснения. Тут собралась тёплая компания по вышибанию ИНОКО мыслящих. Они многим тут жизнь отравили: Олегу, Володе, Валентину, Кузьме, Давиду, ... в общем мальчики старались. Например такой ответ пришёл на предложение подумать над уровнем заработка рабочих, с приложением предложений докеров на эту тему. Угадайте их ответ? "А не треснет ли харя?". Так, что эти товарищи тут давно занимаются службой; не дать теме выйти на простор: замотать в склоках... Спасибо, за то, что нашли время написать письмо на форум.

Том**, успокойся, оставь в покое чижа или по-русски не понимаешь: я писала твой ник, чтобы ты не пропустил сообщения

Я не могу читать в постах Чижа, Простака и некоторых других больше одной строчки, а чаще всего вообще их пропускаю. Но они пишут так много, что даже перелистывать их не читая становится затруднительным.
Качество всегда противостоит количеству. Чем больше постов, тем меньше в них смысла.
Поэтому мне понятен праведный гнев Тома**, который хочет полетать с орлами, а нарывается на стаю попугаев.

19.01.2009 01:39SorrowЯ не могу читать в постах Чижа, Простака и некоторых других больше одной строчки, а чаще всего вообще их пропускаю. Но они пишут так много, что даже перелистывать их не читая становится затруднительным.
Качество всегда противостоит количеству. Чем больше постов, тем меньше в них смысла.
Поэтому мне понятен праведный гнев Тома**, который хочет полетать с орлами, а нарывается на стаю попугаев.// Чиж. Вы бы лучше написали об Ямале, или Шотмонском источнике. Ещё лучше, если напишите об азиатских источниках. Тому, что вы тут изобразили.... сами найдите определение, ибо я уже писал о том, что подобные письма - ничего не объясняют.

19.01.2009 01:39SorrowЯ не могу читать в постах Чижа, Простака и некоторых других больше одной строчки, а чаще всего вообще их пропускаю,. К.Ц. // Чиж: Как же вы не читая,дальше первой точки, а то и совсем не читая - УМУДРЯЕТЕСЬ иметь мнение? Ни читал, но имею мнение????-}}}}

18.01.2009 22:58РПД надо бы все равно назваться тогда — вороной,все таки ворона умнее чижа.
...................
У чижа, первый ник был Siskin, ему из Англии казалось наверное, что это несет философский смысл, типа как в английских сказках.
Но когда над ним несколько раз прикололись насчет женских частей тела, он быстренько перевел ник на русский и стал чижом.
Кстати другой известный тут русофобский ник Aleksandr, тоже был изначально ником чижа, но потом под ним начал постоянно писать другой человек.

19.01.2009 00:25Sorrow2 29717->Том**:
Достают уроды. Люди приходят сюда пообщаться, высказать свои мысли, послушать, что говорят другие. А вместо ясных и умных комментариев приходится продираться через тонны воды, которую нафлудили (flood — наводнение, потоп) эти болтуны с одной извилиной.
Как хорошо на проф. форумах. Флуд жестко пресекается. Здесь же терпенья не хватает читать. Флудеры сожрут форум.К.Ц. // Чиж: Извините за предложение: Ни могли бы вы перенести часть мыслей из проф. форума по теме газовой войны? Ну, хотя бы пару авторов. Уж очень хочется узнать о том, что и как пишут умные люди. Честное слово - соскучился по умным изложениям.

19.01.2009 02:00Neue Mensch18.01.2009 22:58РПД надо бы все равно назваться тогда — вороной,все таки ворона умнее чижа.
...................
У чижа, первый ник был Siskin, ему из Англии казалось наверное, что это несет философский смысл, типа как в английских сказках.
Но когда над ним несколько раз прикололись насчет женских частей тела, он быстренько перевел ник на русский и стал чижом.
Кстати другой известный тут русофобский ник Aleksandr, тоже был изначально ником чижа, но потом под ним начал постоянно писать другой человек.//Чиж: Ну, а какое это имеет дело, к - ДЕЛУ?

По Евро Ньюс показали приграничные зоны Украины и Молдавии! Ну да 19 век! Зато бандитизм напрочь отсутсвует, кавказцев то нет а если и будут то с голоду подохнут!

19.01.2009 02:00Neue Mensch18.01.2009 22:58РПД надо бы все равно назваться тогда — вороной,все таки ворона умнее чижа.
...................
У чижа, первый ник был Siskin, ему из Англии казалось наверное, что это несет философский смысл, типа как в английских сказках.
Но когда над ним несколько раз прикололись насчет женских частей тела, он быстренько перевел ник на русский и стал чижом.
Кстати другой известный тут русофобский ник Aleksandr, тоже был изначально ником чижа, но потом под ним начал постоянно писать другой человек.".К.Ц.// Чиж: В общем-то -siskin в переводе с английского - это чиж. Так, что к женским прелестям никакого отношения не имеет. Разве, что может у Менша? Ну, тогда, это надо себя не уважать, или настолько не уважать язык других народов, что и слов-то не найдётся, что бы дать такому уму какое-то определение.

19.01.2009 02:09чиж19.01.2009 02:00Neue Mensch18.01.2009 22:58РПД надо бы все равно назваться тогда — вороной,все таки ворона умнее чижа.
...................
У чижа, первый ник был Siskin, ему из Англии казалось наверное, что это несет философский смысл, типа как в английских сказках.
Но когда над ним несколько раз прикололись насчет женских частей тела, он быстренько перевел ник на русский и стал чижом.
Кстати другой известный тут русофобский ник Aleksandr, тоже был изначально ником чижа, но потом под ним начал постоянно писать другой человек.//Чиж: Ну, а какое это имеет дело, к — ДЕЛУ?
.................
Да никакого, просто рассказал про историю твоего ника.

19.01.2009 02:11Сергей Киев-чижЭто КУЛЬТУРНОЕ КГБ наехало на диких хохлов! Они еще не понимают с кем связались!А вам то чего волноваться?К Ц.//Чиж: не понял концовки.

Серёжа, Украину никто никуда УЖЕ не тянет. Приехали, пришли. Называй как хочеш. Россия получила что ей надо, а всё остальное ВНУТРЕНИЕ дела самих Украинских политиков жителей прочих кто желает участвовать в проекте Украина. Вот почитай, если убрать шелуху то вылезают результаты получившегося.
http://russbalt.ucoz.ru/news/2009-01-18-1349

19.01.2009 02:18Немец 06-Сергей КиевСерёжа, Украину никто никуда УЖЕ не тянет. Приехали, пришли. Называй как хочеш. Россия получила что ей надо, а всё остальное ВНУТРЕНИЕ дела самих Украинских политиков жителей прочих кто желает участвовать в проекте Украина. Вот почитай, если убрать шелуху то вылезают результаты получившегося.
http://russbalt.ucoz.ru/news/2009-01-18-1349".К.Ц.//Чиж: В общем-то это вольное изложения события. 1-е. Написано:"Свидомию признать официально воровство транзитного газа",К.Ц Было бы полезным делом, это признание напечатать. Его нет. 2) написано: " Принятое ими решение, фактически объявляет об изъятии из собственности Свидомии транзитной инфраструктуры", К.Ц. /Опаять враль: Зачем Договор, если собственность изъята?

19.01.2009 02:25Neue Mensch//Чиж: Только-то?! Ни густо у тебя с памятью.

ЧИЖ что такое лизинг знаете? Вот то и сделали с вашей трубой. ВЫ за неё отвечаете вы же обеспечивает доставку того что находится в трубе и за это вам дадут немного денег. Я же честно предупредил шелуху отбросте. Там на сайте есть ещё одна статья почитайте. На "Война и мир" в аналитике есть более серьёзная статья. Рекомендую.

19.01.2009 02:18Немец 06-Сергей Киев\\ Больше того. Там написано, чт Украину посадили за стол переговоров. На самом днле - Это УКРАИНА заставила ГАЗПРОМ и Путина с Медведевым сесть за стол переговоров. Сам посуди: Какие могли быть переговоры с ворами? А, ведь Миллер, Путин, Медведев,обращаясь к лубимым руссиянаам и международному сообщистьву - прямо указывал на то, что Украина - вор! И, вдруг, такой пассаж: С "вором" и за стол переговоров. Причём: Кран откроют, только тогда, когда даст на это согласие Украина, а не по команде Медведева и ГАЗПРОМОМА. Это Факты реальные, а не выдуманные каким-то Автором - УРСУС.

19.01.2009 02:45чиж Там написано, чт Украину посадили за стол переговоров. На самом днле — Это УКРАИНА заставила ГАЗПРОМ и Путина с Медведевым сесть за стол переговоров. Сам посуди: Какие могли быть переговоры с ворами? А, ведь Миллер, Путин, Медведев,обращаясь к лубимым руссиянаам и международному сообщистьву — прямо указывал на то, что Украина — вор! И, вдруг, такой пассаж: С «вором» и за стол переговоров. Причём: Кран откроют, только тогда, когда даст на это согласие Украина, а не по команде Медведева и ГАЗПРОМОМА
...................
Ну вот то, про что я писал тут в начале конфликта - ВОТ ОНИ доводы, которые будут использовать на Западе, из-за изначально неправильно занятой позиции России в этом конфликте!
Вот они уже и у чижа в методичке!
Быстро сволочи сорентировались!

19.01.2009 02:43Немец 06-чижЧИЖ что такое лизинг знаете? Вот то и сделали с вашей трубой,...". К.Ц. // чиж: Что такое лизинг знаю.Не знал, что за проданныйтовар по лизингу - отвечает потребитель перед заёмщиком. Что-то новое, похоже. По лизингу оплачивается тот товар, который в ходе эксплуатации имеет место быть. А выбывшие из строя - списываются. Вот как раз этим и занимаюсь.

19.01.2009 02:43Немец 06-чиж// Чиж: прочитал и общее впечатление хорошее: Дружелюбие, деловитость и знание темы. И, тем не менее есть неточности. 1) Газ в 2006 году стоил 50 дол.а не 40, как там проставляется. Второе. Там совершенно не учитывается цифра176 дол. 2008 года. 3-е. Там явную оговорку приняли как за истину. Вот прочтите: ""Для Европы цены на газ формируются поквартально, нам предлагалась цена 250 долларов за тысячу кубометров на год. Мы ведем динамику, прогнозы, по которым понимаем, что спустя 2-3 месяца мы выйдем на европейскую цену в 250 долларов." Тут явно оговорка просматривается. В общем-то цена выставлена и весит она 450 дол. Там же прогнозируется цена до 550 дол. Теперь внимание. Ни одна западная отрасль не ПОТЯНЕТ 550 - 600 дол. В общем-то спасибо за информацию.

02:45 чиж //Это УКРАИНА заставила ГАЗПРОМ и Путина с Медведевым сесть за стол переговоров.//--- ЧАВО?! Вы что серьёзно считаете что кто-то на Украине мог ЗАСТАВИТЬ Медведева-Путина что-то делать если они не считают это нужным делать? Ну вы и наивный...
Запомните батенька сегодня на этом глобусе нет силы которая могла бы заставить этот тандем делать что-то что противоречит безопасности России или пойдёт во вред России. И чухляндская Украина из "заставлятелей" чуть выше Грузии.

19.01.2009 02:45чиж"Сам посуди: Какие могли быть переговоры с ворами?"
Всеми уважаемым на этом сайте ЧИЖОМ сделано неверное допущение на основе которого получен абсолютно неверный,нелогичный и неправильный вывод.В современной политике только с ворами и общаются.В русском языке слово"ВОР"имеет два значения-"Убийца,разбойник"(старорус.)и современное его значение-"похититель".По меньшей мере все политики мира общаются с Англией,США и Израилем-государствами,чьи богатства были созданы колониальным воровством,убийствами и мошенничеством последних трех сотен лет.Бывшие колонии и население Африки,Индии,Азии это хорошо помнят.Помнит это хорошо и Россия.
Однако...общаемся?
Сворованный,т.е.неоплаченный Украиной"технический"газ не вызывает никаких сомнений.Высказывания ЕС и Брайзы только тому подтверждение-мы слышали подобное в начале военных действий в Осетии.Инфорусофобская война,не более.

19.01.2009 02:52Neue Mensch/\ Удивительно, но то, что РФ заняла позицию неправильную в отношении Украины - я написал тогда, когда тебя ещё и не было.

19.01.2009 03:20Немец 06-чиж02:45 чиж //Это УКРАИНА заставила ГАЗПРОМ и Путина с Медведевым сесть за стол переговоров.//--- ЧАВО?! Вы что серьёзно считаете что кто-то на Украине мог ЗАСТАВИТЬ Медведева-Путина что-то делать если они не считают это нужным делать? Ну вы и наивный...
Запомните батенька сегодня на этом глобусе нет силы которая могла бы заставить этот тандем делать что-то что противоречит безопасности России или пойдёт во вред России. И чухляндская Украина из «заставлятелей» чуть выше Грузии". К.Ц. // Чиж. 1-е. Я хотел бы, что бы вы, раз и навсегда запомнили; Я русский, живу в Питере, не акционер и не предприниматель, а простой пенсионер. Поэтому; Труб в Украине НЕТ МОИХ и не может быть по определению. 2-е. Россия, сегодня - ЭТО вассал. И дядькой тут является США. Поэтому - повести свойоптимизм над кроватью и больше о силе России - никому не говорите и не пишите. Когда иметтся 80% зависимости на круг от Зпапада: какие тут могут СУВЕРЕНЫ? Ни смешите мои тапочки.

19.01.2009 03:24однако// Чиж: Вы сами себе противоречите. Чем хуже Украина - допустим - Англии, или скажем сша? Те воровали и теперь сидим на переговорах. Эти своровали и опять сели за стол переговоров. Сложно с вами.

19.01.2009 03:31чиж19.01.2009 03:24однако// Чиж: "Вы сами себе противоречите."
Никаких противоречий не вижу с тем,что я написал ниже.Бандитскими и воровскими государствами САСШ,Англия и Израиль были и остаются,что бы не было заявлено вслух.Сущность стала законом.Интересы защищаются политиками в мировой игре.Поэтому все политики разговаривают и находят консенсус,вне зависимости от того вор он или свят.Украина,как и Грузия-в сфере интересов Запада,против России.Потому ведет себя аналогично,по-воровски,предательски и хамски.Со стороны России такие же политики.Шабесгои,сидящие на огромных финансовых потоках,но не принимаемые в мировую элиту и оттого взбрыкивающие.Интересы России и народа у них,вторичны.Разница с либерастическим угаром 90-х прошла,но жадность и злость от нереализуемых возможностей диктует стиль поведения.Оттого еще и зависимость,подмеченная вами,есть.Но есть и медленный разворот в сторону понимания ситуации всвязи с инстинктом самосохранения.Понятно объяснил?Или сложно?

Ложь никто и не прятал. Только вот ложь Украинских политиков зафиксировали в протоколах независимые наблюдатели и протоколы отправили в Страсбуркий Суд вместе с транзитными договорами.

До 08.08.08 я бы даже не посчитал нужным написать то что я написал. СЕГОДНЯ я готов повторить и подписаться под тем что я написал.

19.01.2009 03:24однако// Вы лучше напишите: сколько и чего вывозится из России и что завозится в замен? И это вывозимое и ввозимое - состаляют равный эквивалент?

19.01.2009 04:20Сергей Киев
В краткосрочной перспективе,может и будет Россия транспортировать газ через Неньку.Потом будет "Норд Стрим"и судьба Польши.А и Б сидели на трубе....
Второе:цена на газ поднята до 360ничего не стоящих бумажек...Значит,потребители на Украине получат его...судя по жадности Украдигаза Неньки и главы его,юЩА..по 500$ЧоМУ ж радуешься?
САСШ добавлять зеленых фантиков на покупку не будет....
Третье:злить продавца не нужно,проверено на опыте.Хочешь узнать на своем?

19.01.2009 03:34чиж вывозимое и ввозимое — состаляют равный эквивалент?
.....................
Нет, экспорт превышает импорт в среднем в два раза.
Специально для чижей разжевываю - Россия, в последние годы, в среднем, имеет от продажи на экспорт В ДВА РАЗА больше средств, чем тратит на импорт.
Причем в экспорте у нас примерно половина доля ресурсов, которых нет у других стран, а покупаем в основном ширпотреб, от сокращения импорта которого, если придется, откажемся легко и большая часть населения этого даже не заметит.

19.01.2009 03:22чиж Удивительно, но то, что РФ заняла позицию неправильную в отношении Украины — я написал тогда, когда тебя ещё и не было.
.........................
Не ври чиж.
Ты просто стандартно тявкал на Россию, а вот доводы, о использовании которых вражескими пропагандистами, я предупреждал, появились только в методичке, которую ты получил сегодня, причем явно в пересменок, поэтому посты чижа сейчас КАРДИНАЛЬНО отличаются от того, что писалось днем.

19.01.2009 03:58чиж Это вы про Кавказ? Ни берите это в голову. Это ЩОУ и не более того, разыгранное двумя вассалами, под строгим наблюдением «ПАПЫ». Папа, сказал хватит и... война прекратилась.
.........................
Это нечто!
Ты же чиж писал, что войну начала Россия, что грузины великие воины защищавшие свою землю от агрессии вероломных русских.
От тебя же весь форум не мог месяц добится ни одного поста с соболезнования осетинам и с осуждением грузинских фашиков.
Затем ты вопил о том, что в этой войне Россия проиграла амерам, а сейчас "шоу васалов".
Я как ты весь форум на диск не записываю и компромат не собираю, но память у меня хорошая.
Так что чиж, твое хамелеонство в надежде мозги запудрить новым форумчанам не пройдут, не найдеся!

19.01.2009 04:47Neue Mensch// Плохая память у тебя, плохая.

19.01.2009 04:32Neue Mensch19.01.2009 03:34чиж вывозимое и ввозимое — состаляют равный эквивалент?
.....................
Нет, экспорт превышает импорт в среднем в два раза.
Специально для чижей разжевываю — Россия, в последние годы, в среднем, имеет от продажи на экспорт В ДВА РАЗА больше средств, чем тратит на импорт.
Причем в экспорте у нас примерно половина доля ресурсов, которых нет у других стран, а покупаем в основном ширпотреб, от сокращения импорта которого, если придется, откажемся легко и большая часть населения этого даже не заметит."" // Чиж: Вот то, что ты написал и чем годишься и называется ВЫВОЗОМ материальных расурсов. Прям по Гитлеру, тот прямо и указывал: "Гитлер: "ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ задача этих народов — ОБСЛУЖИВАТЬ нашу ЭКОНОМИКУ. И поэтому, мы должны стремиться, руководствуясь ЭКОНОМИЧЕСКИМ ИНТЕРЕСОМ — всеми средствами извлечь из оккупированных русских территорий — ВСЁ, ЧТО МОЖНО

19.01.2009 04:58чиж же знешь, что у меня ведётся архив.
...............
Толку от твое архива чижик, как от козла молока.
Я про него упомянул, просто что бы лишний раз подчеркнуть, что это для тебя работа.
А так приводи сколько угодно, сколько угодно цитат, толку ноль - ты все равно приводишь из не в тему и не в попад, тебе про одно, а ты с важным видом цитируешь совсем другое.
Ты вот лучше найди мне свой пост, где бы ты выражал соболезнования и поддердку осетинам пострадавшим от геноцида и осуждал грузинских фашиков.
А то ты время от времени себя умудряешся даже русским называть, при этом за всех нациков в мире ты успел тут заступится и Мишико у тебя был героем и Бандера.
А почему твои посты с цитатами из Гитлера пропускают, я вообще не понимаю, в Германии за это форум закрыли бы уже.

19.01.2009 04:53Neue Mensch19.01.2009 04:29Сергей Киев ПОТОМУ,ЧТО НЕМЦЫ НЕ ХОТЯТ СЕВЕРНЫЙ ПОТОК СТРОИТЬ ЗА СВОИ КАРАВАШКИ!
..................
Достал тупизм!
Набери баран в гугле «Северный поток» и узнай, что он уже давным давно строится и именно на деньги немцев, под гарантии немецкого правительства.
А «Газпром», который имеет 51% в это проекте, не вложил пока НИ КОПЕЙКИ!// Ты лучше карту посмотри, куда и к чему подключается твой поток. Потом питюкай

Чиж, неплохо работаешь:)
А ты хоть знаешь, для чего и кому надо проведение мониторинга и дальнейшего психоанализа мнений российских граждан?
Ведь это не секрет, что на форуме делаются самые откровенные заявления, высказываются мысли неподдельные людей России.

19.01.2009 05:11чиж19.01.2009 04:53Neue Mensch19.01.2009 04:29Сергей Киев ПОТОМУ,ЧТО НЕМЦЫ НЕ ХОТЯТ СЕВЕРНЫЙ ПОТОК СТРОИТЬ ЗА СВОИ КАРАВАШКИ!
..................
Достал тупизм!
Набери баран в гугле «Северный поток» и узнай, что он уже давным давно строится и именно на деньги немцев, под гарантии немецкого правительства.
А «Газпром», который имеет 51% в это проекте, не вложил пока НИ КОПЕЙКИ!// Ты лучше карту посмотри, куда и к чему подключается твой поток. Потом питюкай
....
Это нечто, ему про деньги он про маршрут!
А с маршрутом все нормально, тот тупизм, что ты вычитал, написал просто другой чижик, вот и все.
Один провокатор тупую статейку на амерские бабки накропал, другой провокатор эту статейку опять же за амерские деньги по форумам разносит и за истину выдает.
Только мимо чижик, только идиот может поверить в подобные статьи!
Кстати всем советую прочитать, хотя осторожно, там с первого абзаца такая чушь, что нормальных людей может и вырвать от глупости автора.
А я спать.

Чиж, на всё есть противоядие, так что твоя "работа" полезна и её можно использовать в обратных целях ... не зря же часто тыупотребляешь фразу "посмотрись в зеркальце":)

19.01.2009 05:19чиж Сидит тут Менш, который оголделой своей тресктнёй на тему антисоветизма, коммунизма и нацисткими выкрутасами
.................
Это называется - С больной головы на здоровую.
Может ты забыл чижик, но это русская народная пословица, форумчане поймут к чему я ее вспомнил.

19.01.2009 05:18ValeriЧиж, на всё есть противоядие, так что твоя «работа» полезна и её можно использовать в обратных целях... не зря же часто тыупотребляешь фразу «посмотрись в зеркальце»:)// Я уже писал, что смех - признак дурачины. Так и ТОПОР тоже может быть в двух ипостасях? Главное: у кого в руках? Ясно одно; У полосатиков нет ума и главное - нет правды. А это предтече тому, что зароют полосатика, как Гитлера.

Чиж, да так, поинтересовался:)

19.01.2009 05:25ValeriЧиж, хотя должен тебе сказать, ты работаешь непрофессионально, но тут может быть и другое...
// Чиж:, что это вас сударь понесло на непонятные разговоры? Хвост вам прищемил? Или как?

19.01.2009 05:23Neue Mensch// Ни ты ли писал, что Сталин пыль? Тут всё выражено, и отношение к партии, которуюты оказывается ЛУБЫШь. И отношение к истории и к Русским. Не мути воду, а то подниму архив - мало не покажется.

Чиж, хотя должен тебе сказать, ты работаешь непрофессионально, но тут может быть и другое ...

19.01.2009 05:34ValeriЧиж, да так, поинтересовался:)// Что за скормность?

19.01.2009 05:20Neue Mensch// Вот когда Менш напишет что-то подобное; с картами, графиками, цифрами - я обязательно Меншу поверю. Втрое. Он там парт билет не писал, я не видел. Да и адреса не написал Поэтому не могу знать где писалось. Это только Менш знает; кем и где писалось. Ты не преувеличиваешь свои возможности? Мысль понятна?

19.01.2009 05:34ValeriЧиж, да так, поинтересовался:)// Чиж: Есть американский опыт побурению подобных мест, типа Ямала. Но обэтом потом. А сейчас: "Просмотрев всемирную паутину на тему газопроводов, выяснил, что на самом деле газопровод «Ямал - Европа» проходит по территории Германии, Польши, Белоруссии и… подключен к действующему газопроводу с России" И: "Газопровод Уренгойского месторождения, сначала идёт на юг, почти по скальным породам, а затем поворачивает на запад, в сторону Уральских гор. Осваивать газ Ямала на вечной мерзлоте, на песке со льдом, с температурами января до – 60 гр. по Цельсию, во времена СССР (и за счёт государства), никто и не собирался

Чиж, я знаю, что делаю ... посмотрю ещё пару дней твои посты, может скажу что-нибудь новенькое:)

19.01.2009 05:43ValeriЧиж, я знаю, что делаю... посмотрю ещё пару дней твои посты, может скажу что-нибудь новенькое:)// Чиж: Сомневаюсь в этом.

19.01.2009 05:43Valeri// Чиж,так вот об американском опыте. в 1983 году одна американская нефтяная компания проводила работы на шельфе севера Аляски в районе Муклук. [47] По прогнозам специалистов фирмы - нефти… больше чем в Саудовской Аравии. Но это по данным сейсморазведки, а для подтверждения необходимо пробное бурение, другими способами выяснить есть или нет нефти - нельзя (на сегодняшний день ситуация разведкой и доразведкой нефти и газа такая же). По деньгам 83-го американцы вложили около 2 млрд. долл. на… намывной остров (зимой буровую платформу снесёт льдами и торосами), пробурили скважину, оказалось… морская вода. Говорят, трубы для «той нефти» до сих пор лежат на Аляске

Чиж, муравьи в муравейники и пчёлы в ульях и т.д., до летучих мышей, живут в своём "информационном поле", которое создано не людьми а КЕМ-то. Там всё гармонично, красиво и загадочно.
Человек (люди) тоже могут создать своё "информационное поле" и уже создают, но, надо кое-кому понять, что это поле может создаваться как и в простанстве абсолютного Зла так и Абсолютного Добра.

Ну вот.Этого и следовало ожидать.Концерт продолжается по сценарию КИева,пардон,Вашингтона.Масква утёрлась.

Для 060132...-да пиши Чижик чего хочешь.А насчет "оставь в покое"- обломишься.Мне твоих разрешений не требуется...кому и что писать я сам решу.Будь здоров.

Кудрин, как давний агент США и подручный Чубайса подняв ставку рефинансирования ЦБ РФ, старательно гробит экономику России. В результате его действий, у нас должна быть только труба, и свои природные ресурсы мы должны получать ничем не обеспеченные зелёные бумажки.
Деньги выделенные банкам мгновенно будут переведены в доллары и евро, то есть мы опять проспонсируем западную экономику.

Ну вот сейчас передали что по данным газеты "Ведомости" Украина согласилась покупать у России газ по 360 долл. за кубометр.И стоило ккак говориться "задницу морозить". Ведь предлагали же по 250.

Коллеги, если я не ошибаюсь, то цена на газ привязана к цене нефти с "опозданием" где-то в 9 месяцев.Если это так, то всю зиму и весну(пик потребления газа) Украина будет платить раза в два больше чем платила в 2008 году.
Опять же мне кажется, что цена на газ не прямо пропорциональна цене нефти. Ну и действие скидки в 20% распространяется до конца 2009 года.

Чиж!
Что же вы так возбуждаетесь то! Столько брызг было ночью на мой скромный пост. Салфеток я вам присылать не буду, чтобы монитор и клаву вытирать. Вы бы применяли свое естеcтво по назначению. А то вся жизнь так и пройдет - в брызгах на монитор.

........;-)....скидкой в 20% отрубили чью-то долю в РУЭ (27%)..............:-)))))))))))))))))))))))))))))))))....чья же это,а..?????....;-)

19.01.2009 10:12Азард Украина согласилась покупать у России газ по 360 долл. за кубометр.
.................
Эту цифру вчера европейские СМИ озвучили, а наши сегодня повторяют.
Какая цена будет на самом деле пока не ясно.
Хотя европейцы обычно называют верные цифры.

Россия дала Украине скидку 20% ?Большой вопрос . Начнем от печки . В СССР все республики были связаны и повязаны экономически , доходило до абсурда . 2 предприятия находились на одной улице , одно из них гнало свою продукцию запчастей в другую республику , вместо того чтобы отправить соседу , который получал такие же запчасти , аж из другой республики . Та же история и с Украиной , наши заводы связаны между собой и эти 20% скидки для совместных заводов . Прибалтика не вступила в СНГ и где её знаменитые приемники и автомобили ? В Армении встал завод , который изготавливал одну маленькую деталь для телевизоров и не стало больше выпускаться в Союзе телеков , так как он БЫЛ ОДИН НА весь СССР. Делите сидку 20% на ДВОИХ !!!

Такое впечатление что Вы правы и вчера под ником Чиж писали два человека.Один уше спать а второй строчил до шести утра.Совершенно разные посты и по стилю и по грамотности составления предложений.Начинаю склоняться к Вашему мнению что это пишет не один человек а команда.

Помню- было такое.Сами получали лес из Сибири ,хотя можно было получить из Ленинградской области и Карелии.В МПС это называлось -"встречные перевозки".Сколько диссертаций было защищено на тему "оптимизация встречных перевозок".Сколько званий получено и премий.

19.01.2009 12:12Азард Такое впечатление что Вы правы и вчера под ником Чиж писали два человека.Один уше спать а второй строчил до шести утра.Совершенно разные посты и по стилю и по грамотности составления предложений.Начинаю склоняться к Вашему мнению что это пишет не один человек а команда.
..............
Это не "мое мнение", я точно это знаю.
А мнение такое у всех форумчан, кто понаблюдал за чижом хотя бы неделю.
Их шайку на чем тут только не ловили, но они упорно выдают себя за "точильщиков шурупов, пенсионеров из Питера, беспартийных комунистов, сталинистов".
При этом не знают элементарных вещей о жизни в СССР и современной России, часто ошибаются в стилистике русского языка, не знают пословиц и поговорок, крылатых выражений, постоянно меняется стиль постов и т.д. и т.п.
Я собственно и занялся емайлом чижа, потому что была куча доказательств, что он провокатор за деньги.
Ну а из емайла и адрес одного из них в Лондоне вытянул и телефон и некоторые подробности биографии.

Михалыч.
абсолютно с вами согласен.Только добавлю,тот завод в Армении,выпускал то не только эти детальки маленькие для телевизоров,но еще собирал АСУ для ПВО Союза(он и сейчас их для нас выпускает для нас).

Друзья ,и сегодня гонят запчасти,для техники иногда с Нижнего в центральную Россию,через Урал.Я сам с этим сталкиваюсь иногда.

19.01.2009 12:12Азард-Neue MenschТакое впечатление что Вы правы и вчера под ником Чиж писали два человека.Один уше спать а второй строчил до шести утра. Совершенно разные посты и по стилю и по грамотности составления предложений.Начинаю склоняться к Вашему мнению что это пишет не один человек а команда.".// Чиж; Не зная, иметь мнение? Ведь чего проще: Снял трубочку, набрал номер и АЛЁ! Позовите Сан-Саныча./ Я Меншу писал, что его наглость продержится ровно столько времени, сколько ему позволят пишущие тут подобные письма. / Ни пишите таких глупостей. Такие письма, прежде всего выставляют вас в невыгодном положении. Человек утверждающий, но - не соизволивший проверить информацию, своё мнение... Я бы с этим человеком и на горшок рядом ни сел бы, ни то, что в разведку бы не пошёл. Ни пишите подобных мнений. Думаю, что ваше мнение - ошибочное.

19.01.2009 05:59ValeriЧиж, муравьи в муравейники и пчёлы в ульях и т. д., до летучих мышей, живут в своём «информационном поле», которое создано не людьми а КЕМ-то. Там всё гармонично, красиво и загадочно.
Человек (люди) тоже могут создать своё «информационное поле» и уже создают, но, надо кое-кому понять, что это поле может создаваться как и в простанстве абсолютного Зла так и Абсолютного Добра".К.Ц.// Не уважаемый, ставший после последнего вашего обращения к Меншу. //Вы вот эти строки - пишите Меншу, он привычный. Мне ни надо. Почему? Потому, что именно вы, пишущий о добре, об информационном поле муравья и прочих букашек – САМИ-ТО не просто не владеете информационным полем, но и НЕ ЖЕЛАЕТЕ ИМ ВЛАДЕТЬ! А, насчёт доброты вашей? Ну, какая тут доброта, если Азард готов свою порядочность бросить на Землю и вытереть об неё ноги? Что уж тут говорить о сохранении порядочности Азардом, к людям незнакомым. Он, как свою порядочность - перешагнёт, если не споткнётся и, споткнувшись - ножками

19.01.2009 13:44чиж Ведь чего проще: Снял трубочку, набрал номер и АЛЁ! Позовите Сан-Саныча.
...............
чижик, так ведь звонили уже тебе и в Англию и на питерский телефон, который ты давал.
Кстати не только я, но и еще несколько человек и они даже сначала, говорили, что вроде чиж действительно в Питере, НО потом все так или иначе признали, что 100% не уверены и вполне может быть, что как я и утверждаю, на питерском телефоне просто попка, который прикрывает вашу контору за небольшую мзду.
Так что лучше не вякай чижик, чем больше ты оправдываешся тем хуже для вашей конторы.

Есть телефонная база Санкт-Петербург и она выдает более 42 - А. А. Александров , адрес , который дал чиж в этом списке отсутствует . Сам адрес есть , только абонемент не проживает .

Молодец Тимошенко!.. удовлетворила так что никаких претензий, исков за вороство нет будет, скидка 20%, да еще помочь обещали во время кризиса.<br />
5 баллов

Я пишу то что считаю нужным и в указаниях кого бы то ни было не нуждаюсь.Для моих сомнений достаточно внимания и небольшого анализа твоих постов на протяжении достаточно длительного времени.Где ты...кто ты -в конечном смысле мне не интересно, я лишь высказал предположение.Но в одном сомнений нет- ты враг России.И последнее- не Чижу судить о порядочности ,кто не имеет понятия о ней.

А сколько шуму наделали...

19.01.2009 15:57Михалыч Есть телефонная база Санкт-Петербург и она выдает более 42 — А. А. Александров, адрес, который дал чиж в этом списке отсутствует. Сам адрес есть, только абонемент не проживает.
...............
Прикол! Я то в свое время звонил просто по телефону который чиж дал тут на форуме, как якобы свой.
Потом насколько помню якобы "жуткий антисемит" фальке писал, что якобы НАШЕЛ телефон чижа по адресу и фамилии которые чиж дал, получается, что фальке просто врал??????
Блин, а я ему и правда поверил, что он разговаривал с псевдочижом.
Походу фальке вообше ни с кем не разговаривал, а тупо врал.
Фу чижик, какое же вы все д...!

Судя по последней информации в отношении Украины я оказался прав опять на 200% - Украина начинает уход под Россию.<br />
<br />
Как там говорил Хазин - ему скучно читать сводк, подтверждающие его правоту.<br />
<br />
Мне тоже...

19.01.2009 16:28Азард-Чиж Я пишу то что считаю нужным и в указаниях кого бы то ни было не нуждаюсь.Для моих сомнений достаточно внимания и небольшого анализа твоих постов на протяжении достаточно длительного времени.Где ты...кто ты -в конечном смысле мне не интересно, я лишь высказал предположение.Но в одном сомнений нет- ты враг России.И последнее- не Чижу судить о порядочности,кто не имеет понятия о ней.// Чиж: Всем замечательное письмо! Один недостаток - нет фактов подтверждающих враждебность чижа и его непорядочности. Вы человек наверно состоятельный? Так наверно,могли бы, в качестве личной заинтересованности в сохранении правды - проверить информацию Менша и Михалыча?. Можете, но не желаете! Почему? Потому, что сомнения и страх гложет; а вдруг ЧИЖ прав, а эти господа лгунами оказались? И вы смеете обсуждать моральный облик чижа: давшего все реквизиты, готового вас встретить, чаем напоить и может подарком одарить? Но ещё хуже обстоит дело с вашей моралью, если вы сами готовы лгать

Вы знаете по экономике уже не читаю ни одной статьи, кроме своих, если забываю - стар стал...<br />
<br />
Все заранее известно и понятно, жить стало скучно - жить стало не веселее.<br />
<br />
Уже известно заранее когда покупать, известно где тумбочка стоит, в которую деньги складывать<br />
<br />
Уже 37 лет есть жена, которая 1 рубль выдает на обед, забирая деньги из тумбочки<br />
<br />
Уже ничего не интересно, кроме десятка новых домов.<br />
<br />
Уже стало ясно, что только подозревалось и чувствовалось - что земля хоть и не стоит на китах или черепахах, но безусловно центр мира.<br />
<br />
Уже и мир стал противен до невозможности по той простой причине, что вы сейчас спящие - это всего лишь имплицированные, т.е. разворачивающиеся передо мной как тот сивка - бурка и до поры до времени находящиеся в своих паттернах.<br />
<br />
Скучно все и понятно.

19.01.2009 17:28МихалычNeue Mensch, каждый кто имеет интернет, может войти в телефонную базу Санкт-Петербурга, сделать это не трудно, если я «чайник» по компьютеру и то сумел войти. //Чиж: Ни надо всякать! Надо дать адрес где меня нет. И вся делов-то!

ппт<br />
епт, лучше поздно, чем никогда.<br />
Мне все понятно и скучно стало еще в 91-м<br />
----------<br />
Вам легче - вы уже не имплицируетесь в действительность

У меня есть прекрасный экзеипляр, на тему порядочности.хазарин -> чиж
03.12.2007 23:35:38 // Вот вы ни поняли, на фантазировали, завтра, свою же фантазию начнёте обсуждать и запутавшись - обвините чижа. Тема ни о том, что ДЕЛАТЬ ЧИЖУ. А о том, что ПОЯВИЛИСЬ ПАТРИЁТЫ, КОТОРЫМ ПЛЕВАТЬ на ТО, ЧТО СТРАНА РАЗВАЛЕНА, ЛЮДИ через стволы смотреть стали. Вот на соседней ветке, такой патриёт и бьётся за то, что бы Украину без газа оставить".Обратите внимание на дату. А вот ещё перл: "Геннадий
03.12.2007 21:26:20
Чтобы не было разных кривртолков надо скорей строить северную и южную ветки газопровода в обход Украины.Пусть тогда могучая и независимая,не нуждающая в России живет своей жизнью,она нужна будет только себе,но ни нам ни Европе будет абсолютно неинтересна.Да и сам газопровод у них к тому времени сгниет напрочь" К.Ц. // Чиж: Видать карманному патриёту совершенно плевать на то, что 60 мульонов окажутся во вражеском стане. Так Геннадий эту статью надо понимать?